Союзничество СССР с фашистами

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Союзничество СССР с фашистами

Сообщение Проф. Преображенский »

Вот такую хронологию нарыл:
...
1939.03.31 Великобритания и Франция дают Польше твердые гарантии поддержки в случае покушения на ее независимость (б апреля заключается Договор о взаимопомощи).
1939.08.05 Британская военная миссия отбывает в Москву. Прибывает 11 августа. Молотов узнает от делегации конфидециальную информаци о том, что Британия не допустить захват Гитлером Польши и в случае аткового вступит с ним в войну.
1939.08.23 В Москве подписан пакт Молотов - Риббентроп, спровоцировавший Гитлера на вторжение в Польшу
1939.08.25 В Лондоне подписывается британо-польский Договор о взаимопомощи.
1939.09.01 Германия вторглась в Польшу (считается началом второй мировой войны)
1939.09.04 Заключено франко-польское соглашение
1939.09.07 Немцы оккупируют Померанию и Силезию и к 10 сентября устанавливают контроль над Западной Польшей.
1939.09.17 Германские войска подходят к Брест-Литовску.
1939.09.17 Советские войска пересекают восточную границу Польши и занимают западные области Польши (так называемые Зап. Украину и Зап. Белоруссию)
1939.09.17 В ночь с 17 на 18 сентября 1939 года - польское правительство в изгнании начало свою деятельность. Сначала оно действовало с территории Франции, а после ее поражения в 1940 году с территории Великобритании. Главой правительства был Владислав Сикорский, он имел также определенные диктаторские полномочия, президентом Польши стал Владислав Рачкевич, министром иностранных дел - Август Залеский.
...
Наводит на размышления.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Союзничество СССР с фашистами

Сообщение Проф. Преображенский »

simon писал(а):Т.е вы готовы утверждать, что Польша воевала на стороне Гитлера и была союзником фашистской Германии при оккупации Чехословакии?
Воевала - нет, поскольку войны не было (по крайней мере с Германией). Договора с Германией тоже не было. Аннексия - да, похоже была.
А что, разве чужая подлость является оправданием собственной?
Аватара пользователя
Алексей K-K
Графоман
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: 20 май 2009, 13:15

Re: Союзничество СССР с фашистами

Сообщение Алексей K-K »

Теперь понятно почему некоторые считаю что СССР воевал на стороне Германии. Оказывается было дело. Где нибудь можно полнее почитать.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Союзничество СССР с фашистами

Сообщение Проф. Преображенский »

Алексей K-K писал(а):Теперь понятно почему некоторые считаю что СССР воевал на стороне Германии. Оказывается было дело. Где нибудь можно полнее почитать.
Например:
Германск. милитаризм и СССР. Тайное сотрудничество
Аватара пользователя
Алексей K-K
Графоман
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: 20 май 2009, 13:15

Re: Союзничество СССР с фашистами

Сообщение Алексей K-K »

Ну надо же какие м...ки были в правительстве. Начать войну на стороне Германии, а потом от ней получить и гордится что победили.
Аватара пользователя
Алексей K-K
Графоман
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: 20 май 2009, 13:15

Re: Союзничество СССР с фашистами

Сообщение Алексей K-K »

В 1924 г. мировое сообщество во главе с Англией и США начинает поддерживать и финансировать Германию в целях установления равновесия экономики, нарушенного в период Первой мировой войны.
Ч. Дауэс, директор одного из чикагских банков, разрабатывает репарационный план, который реализовывался в 1924—1929 гг. и предусматривал следующие ключевые источники предоставления репарационных выплат:
1) зачисления за счет пошлин и косвенных налогов, в основном на товары, пользующиеся массовым спросом;
2) выпуск особо ценных облигаций;
3) прибыль от использования немецких железных дорог;
4) налогообложение промышленного производства.
План Дауэса предусматривал выделение кредиторами США крупных займов и кредитов в целях укрепления бюджета Германии и вклада инвестиций. Полученные средства государство Германии вкладывало в первую очередь в военную промышленность.
Позднее финансовые эксперты стран-кредиторов договорились изменить систему немецких репарационных платежей, и в 1929 г. план Дауэса заменили планом Юнга. Этот план ограничивал совокупный объем репараций, уменьшая количество источников их поступлений бюджетом и прибылью от железных дорог. Отменили и платежи в репарационный фонд от прибылей промышленности. Наряду с этим отменили финансовый контроль за экономикой Германии.
В итоге реализации этих двух планов по совокупному объему промышленного производства Германия стала занимать первое место в Европе.
До полноты картины. Но все таки сообразили раньше.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Союзничество СССР с фашистами

Сообщение Проф. Преображенский »

Алексей K-K писал(а):
В 1924 г. мировое сообщество во главе с Англией и США начинает поддерживать и финансировать Германию в целях установления равновесия экономики, нарушенного в период Первой мировой войны.
...
В итоге реализации этих двух планов по совокупному объему промышленного производства Германия стала занимать первое место в Европе.
До полноты картины. Но все таки сообразили раньше.
Вообще-то, подозреваю, глядя со стороны, в 20-30гг вкладывать деньги в Германию было супервыгодно.
1. репутация у страны была очень хорошая. Работать немцы умеют.
2. страна находилась в такой .опе, что брала кредиты на любых условиях.

Короче, Германия была кладом для инвестора. А вложившись, тяжело было рубить концы.
Аватара пользователя
Sheen
Маньяк
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 21:16

Re: Союзничество СССР с фашистами

Сообщение Sheen »

Если "мировому сообществу" было выгодно, не смотря на Версальские соглашения, то почему СССР это было не выгодно?

Кроме того, "мировое сообщество" вообще какое-то странное:
1939.08.25 В Лондоне подписывается британо-польский Договор о взаимопомощи.
1939.09.01 Германия вторглась в Польшу (считается началом второй мировой войны)
Вначале подписывает договор, а 6-тью днями позже вдруг "забывает" про него.

А где в этой хронологии Чехословакия то и попытки СССР заключить тройственный союз для её защиты?
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Союзничество СССР с фашистами

Сообщение simon »

Проф. Преображенский писал(а):
simon писал(а):Т.е вы готовы утверждать, что Польша воевала на стороне Гитлера и была союзником фашистской Германии при оккупации Чехословакии?
Воевала - нет, поскольку войны не было (по крайней мере с Германией). Договора с Германией тоже не было. Аннексия - да, похоже была.
А что, разве чужая подлость является оправданием собственной?
А как же Ваше: "Я считаю, что ввод войск на чужую территорию, даже если им не оказывается систематическое сопротивление (некоторое сопротивление было и были потери) - называется войной и аннексией."

Политического секретного договора между Польшей и Германией не было, но взаимодействие (координация) на дипломатическом и военном уровне была
Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 0%B4%D0%B0
Проф. Преображенский писал(а):
simon писал(а):Т.е вы готовы утверждать, что Польша воевала на стороне Гитлера и была союзником фашистской Германии при оккупации Чехословакии?
А что, разве чужая подлость является оправданием собственной?
Разве я вас про подлость спрашивал.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45554
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Союзничество СССР с фашистами

Сообщение Stanislav »

Млин! Чего вы сущности размножаете!!! :bastards:
Последний раз редактировалось Stanislav 16 сен 2010, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45554
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Союзничество СССР с фашистами

Сообщение Stanislav »

Проф. Преображенский писал(а): Вообще-то, подозреваю, глядя со стороны, в 20-30гг вкладывать деньги в Германию было супервыгодно.
Не хотите вложить деньгу в движение "Наши"? Не прогадаете!
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Союзничество СССР с фашистами

Сообщение Проф. Преображенский »

simon писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
simon писал(а):Т.е вы готовы утверждать, что Польша воевала на стороне Гитлера и была союзником фашистской Германии при оккупации Чехословакии?
Воевала - нет, поскольку войны не было (по крайней мере с Германией). Договора с Германией тоже не было. Аннексия - да, похоже была.
А что, разве чужая подлость является оправданием собственной?
А как же Ваше: "Я считаю, что ввод войск на чужую территорию, даже если им не оказывается систематическое сопротивление (некоторое сопротивление было и были потери) - называется войной и аннексией."
Ну так войны вроде не было? Или была? Одно из двух. Если была война, значит Польша воевала на стороне Гитлера против Чехословакии. Если не было - значит не воевала. Все просто. Как вы решите - так и будет. :wink: Вообще-то это к теме относится слабо.

Политического секретного договора между Польшей и Германией не было, но взаимодействие (координация) на дипломатическом и военном уровне была
Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 0%B4%D0%B0
Проф. Преображенский писал(а):
simon писал(а):Т.е вы готовы утверждать, что Польша воевала на стороне Гитлера и была союзником фашистской Германии при оккупации Чехословакии?
А что, разве чужая подлость является оправданием собственной?
Разве я вас про подлость спрашивал.
Это к тому, что:
1. нельзя оправдывать советско-германское сотрудничество польско-германским.
2. нападение на Польшу, занятую борьбой с фашистами, можно считать подлостью.

Можно сколько угодно объяснять это нападение, но оправдать невозможно. Именно за то, что оно было совершено в союзе с фашистами. Если знаете, фашисты тогда были лучшие друзья СССР и трудового народа. Поинтересуйтесь на досуге атмосферой тех времен.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Союзничество СССР с фашистами

Сообщение Проф. Преображенский »

Stanislav писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Вообще-то, подозреваю, глядя со стороны, в 20-30гг вкладывать деньги в Германию было супервыгодно.
Не хотите вложить деньгу в движение "Наши"? Не прогадаете!
Да ты их и размножаешь.

Ха. Хороший вопрос. Значит, если я считаю, что Раша в .опе, то пора вкладывать в нее деньги?
Вот как увижу, что "Ваши" умеют работать - так и вложу. :lol:
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45554
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Союзничество СССР с фашистами

Сообщение Stanislav »

Проф. Преображенский писал(а):
Stanislav писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Вообще-то, подозреваю, глядя со стороны, в 20-30гг вкладывать деньги в Германию было супервыгодно.
Не хотите вложить деньгу в движение "Наши"? Не прогадаете!
Да ты их и размножаешь.
Ха. Хороший вопрос. Значит, если я считаю, что Раша в .опе, то пора вкладывать в нее деньги?
Вот как увижу, что "Ваши" умеют работать - так и вложу. :lol:
Ну так ведь Германия была в 20-х тоже в жопе :-)
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Союзничество СССР с фашистами

Сообщение Проф. Преображенский »

Stanislav писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Stanislav писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Вообще-то, подозреваю, глядя со стороны, в 20-30гг вкладывать деньги в Германию было супервыгодно.
Не хотите вложить деньгу в движение "Наши"? Не прогадаете!
Да ты их и размножаешь.
Ха. Хороший вопрос. Значит, если я считаю, что Раша в .опе, то пора вкладывать в нее деньги?
Вот как увижу, что "Ваши" умеют работать - так и вложу. :lol:
Ну так ведь Германия была в 20-х тоже в жопе :-)
Да. И умела работать. В отличие от.
Ответить