Наконец то с одной стороны баррикад

[nonn]

http://www.gazeta.ru/social/2012/06/26/4643017.shtml

[Stanislav]

Извиняюсь за оффтоп - но оригинальнуя тему закрыли...

Вот скажите - в чем роль церкви? Чем она занимается или должна заниматься в нормальном обществе?

Если в двух словах - церковь это такая организация, которая помогает людям реализовать их религиозные потребности.
Люди приходят в храмы и совершают некие специфические действия в соответствии со своим вероисповеданием. Специальный персонал помогает им в этом - как фулл-тайм работники, так и волонтеры (в терминах канадских законов )
Дабы взаимодействовать с государством в терминах конституции и законов, церковь имеет некую юридическую форму - ведь государству надо как-то юридически оформить тот факт, что церковь владет/арендует зданиями и сооружениями (храмы и т.д.), средствами производства (свечной заводик и т.д.), ведет коммерческую (свечки продает и т.д.) и благотворительную (собирает пожертвования и т.д.) деятельность. Разумеется, неким образом деятельность церкви регулируется государством (возможны различные варианты) - аналогично другим юридическим лицам. И, конечно, все - и верующие и неверующие - являются гражданами с конкретным набором прав и обязанностей.

Понятно. Т.е. для вас церковь - это некое подобие корпоративного устройства, обслуживающее население подобно супермаркету или автозаправке с фулл-тайм заправщиками, верно?
С моей точки зрения ее задачи другие. Церковь не может быть конкретной организацией или там конкретным зданием. Это в первую очередь люди, посвятившие себя помощи и состраданию, те к которым я могу прийти в трудную минуту и получить поддержку. Это те люди, которые являются примером саморазвития духа, умения отвечать и следовать заповедям (по сути очень разумным), те которые своим примером позволяют человеку говорить "да, это духовный лидер и наставник" (whatever it means). Все остальное - вторично.
В случае с РПЦ, ее высшие чины демонстрируют противоположное отношение к тому, что сами же и проповедуют. Патриарх, будучи главой, сам должен являтся образцом аскетизма, самопожертвования и сострадания, а не выглядеть директором конторы с дорогими часам. Когда паства все это видят, ее вера в таких "лидеров" падает, исчезает ощущение тайнства и причастия к "правильному пути". Разница между церковью и супермаркетом стирается. Отсюда Pussy riot и прочее неуважение ибо там нечего уважать, Станислав.

Ну может быть для какой-то из церквей это и правильно.
Но в данном случае - церковь Православная. У нас духовный лидер и наставник - Бог. И не надо заменять его психоаналитиком, к которому можно прийти, он выслушает и что-нить скажет ободряющее. Бог не вытирает сопли, но учит как надо жить.
Священики бывают разные - они все люди, такие же как мы, только выбравшие себе специфическую работу - помогать людям в их потребностях пообщаться с Богом. Если вам не нравится конкретный священник в конкретном храме - можно пойти в другой храм. Все приходы разные, с разными традициями, разной паствой - выбирай на вкус.
Таинство причастия (равно как и другие обряды) никакого отношения к персоналии священника, а тем более к персоналиям "начальников" не имеет. Священник - это ваш модем для подключения к Богу - ничего более. Вам важно, чтобы он правильно сработал, когда вам приспичило законнектиться - про все остальное у вас не должна болеть голова.

[Stanislav]

http://www.gazeta.ru/social/2012/06/26/4643017.shtml

Будете брататься на этой почве?

[Vlada]

Извините за офтоп. Почему все верующие на форуме злые?

[johndoe]

Извиняюсь за оффтоп - но оригинальнуя тему закрыли...

Ну может быть для какой-то из церквей это и правильно.
Но в данном случае - церковь Православная. У нас духовный лидер и наставник - Бог. И не надо заменять его психоаналитиком, к которому можно прийти, он выслушает и что-нить скажет ободряющее. Бог не вытирает сопли, но учит как надо жить.
Священики бывают разные - они все люди, такие же как мы, только выбравшие себе специфическую работу - помогать людям в их потребностях пообщаться с Богом. Если вам не нравится конкретный священник в конкретном храме - можно пойти в другой храм. Все приходы разные, с разными традициями, разной паствой - выбирай на вкус.
Таинство причастия (равно как и другие обряды) никакого отношения к персоналии священника, а тем более к персоналиям "начальников" не имеет. Священник - это ваш модем для подключения к Богу - ничего более. Вам важно, чтобы он правильно сработал, когда вам приспичило законнектиться - про все остальное у вас не должна болеть голова.

Тогда смысл цервки еще более непонятен. Зачем мне нужен этот модем, если я могу (и должен согласно вашему же утверждению) обращаться к духовному наставнику - Богу?
Еще вопрос - а как быть неофитам, если на начальном этапе совершенно неясно куда и что делать? Ведь именно тут священик должен выступать как наставник. А вы его к модему приравняли.
Судя по современному положению дел неофит должен совершенствовать часы на руке, а не дух в голове.

[Stanislav]

Извините за офтоп. Почему все верующие на форуме злые?

Верующие - такие же люди, со своими слабостями и недостатками. Есть среди них и злые. Процент злых ровно такой же, как и среди неверующих. Только злые, типа меня, барботируют тут на форуме, а добрые - молчат

[nonn]

Извиняюсь за оффтоп - но оригинальнуя тему закрыли...

Боялся не донести?

[Vlada]

Извините за офтоп. Почему все верующие на форуме злые?

Верующие - такие же люди, со своими слабостями и недостатками. Есть среди них и злые. Процент злых ровно такой же, как и среди неверующих. Только злые, типа меня, барботируют тут на форуме, а добрые - молчат

Где статистика, где цифры? По каморке, пока верующие злыдни впереди.

Вот вы много пишите на каморке и верующий, вы к какому проценту себя относите?

[Stanislav]

Тогда смысл цервки еще более непонятен. Зачем мне нужен этот модем, если я могу (и должен согласно вашему же утверждению) обращаться к духовному наставнику - Богу?

А вот тут вопрос очень интересный.
Православному (и многим другим) безусловно (по определению) нужен модем.
Баптистам модем не нужен
Так что это вопрос веры. Религий много - каждый верит в то, что ему больше подходит. Некоторые считают, что достаточно произнести "Харе Кришна, Харе Рама" 3 миллиона 333 тысячи 333 раза и все будет зашибись

Еще вопрос - а как быть неофитам, если на начальном этапе совершенно неясно куда и что делать? Ведь именно тут священик должен выступать как наставник. А вы его к модему приравняли.

Именно в этом случае он работает как модем - наставления дает Бог. Священик может только пояснить, что непонятно - например, в Православии используется церковно-славянский язык - требуется перевод и пояснения.

Судя по современному положению дел неофит должен совершенствовать часы на руке, а не дух в голове.

Про часы я никогда ничего не слышал.
А вообще по теме - заповедь 2:

2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.

Не сотвори себе кумира - в т.ч. как кумира можно рассматривать "золотого тельца"

а также:

О, безумный человече, доколе углебаеши, яко пчела, собирающи богатство твое? Вскоре бо погибнет, яко прах и пепел: но более взыщи Царствия Божия.

[Stanislav]

Извиняюсь за оффтоп - но оригинальнуя тему закрыли...

Боялся не донести?

Человек спросил - неудобно не ответить.

[Stanislav]

Извините за офтоп. Почему все верующие на форуме злые?

Верующие - такие же люди, со своими слабостями и недостатками. Есть среди них и злые. Процент злых ровно такой же, как и среди неверующих. Только злые, типа меня, барботируют тут на форуме, а добрые - молчат

Где статистика, где цифры? По каморке, пока верующие злыдни впереди.
Вот вы много пишите на каморке и верующий, вы к какому проценту себя относите?

Ну опять вы невнимательны к деталям - я ж написал: злые, типа меня - т.е. я злобный злыдень.
БТВ, верующих на самом деле мало - пишут в основном не верующие

[Vlada]

Извините за офтоп. Почему все верующие на форуме злые?

Верующие - такие же люди, со своими слабостями и недостатками. Есть среди них и злые. Процент злых ровно такой же, как и среди неверующих. Только злые, типа меня, барботируют тут на форуме, а добрые - молчат

Где статистика, где цифры? По каморке, пока верующие злыдни впереди.
Вот вы много пишите на каморке и верующий, вы к какому проценту себя относите?

Ну опять вы невнимательны к деталям - я ж написал: злые, типа меня - т.е. я злобный злыдень.

я как раз внимательна к деталям, уточнить хотела.
Понятно. Спасибо (c)

[Stanislav]

я как раз внимательна к деталям, уточнить хотела.

тады сорри, неправильно истолковал...

[Gadi]

Извиняюсь за оффтоп - но оригинальнуя тему закрыли...

for the records: закрыл не я ...

[Gadi]

Извиняюсь за оффтоп - но оригинальнуя тему закрыли...

Ну может быть для какой-то из церквей это и правильно.
Но в данном случае - церковь Православная. У нас духовный лидер и наставник - Бог. И не надо заменять его психоаналитиком, к которому можно прийти, он выслушает и что-нить скажет ободряющее. Бог не вытирает сопли, но учит как надо жить.
Священики бывают разные - они все люди, такие же как мы, только выбравшие себе специфическую работу - помогать людям в их потребностях пообщаться с Богом. Если вам не нравится конкретный священник в конкретном храме - можно пойти в другой храм. Все приходы разные, с разными традициями, разной паствой - выбирай на вкус.
Таинство причастия (равно как и другие обряды) никакого отношения к персоналии священника, а тем более к персоналиям "начальников" не имеет. Священник - это ваш модем для подключения к Богу - ничего более. Вам важно, чтобы он правильно сработал, когда вам приспичило законнектиться - про все остальное у вас не должна болеть голова.

Тогда смысл цервки еще более непонятен. Зачем мне нужен этот модем, если я могу (и должен согласно вашему же утверждению) обращаться к духовному наставнику - Богу?
Еще вопрос - а как быть неофитам, если на начальном этапе совершенно неясно куда и что делать? Ведь именно тут священик должен выступать как наставник. А вы его к модему приравняли.
Судя по современному положению дел неофит должен совершенствовать часы на руке, а не дух в голове.

я уже приводил аналогию с фитнесом: кто-то может самостоятельно себя в порядок приводить, кому-то нужна компания/ люди вокруг в джиме, а кому-то необходим персональный тренер ...