Вопрос по большой матрице.
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Вопрос по большой матрице.
Вот такое противоречие. Говорят, что большая матрица чувствительнее и меньше шумит. Можно с этим согласиться, если принять, что на большую матрицу прилетает больше света. Причем площадь матрицы уменьшается от квадрата линейных размеров. Грубо говоря - в два раза меньше матрица, значит в 4 раза менее чувствтельная.
Однако, количество света определяется оптикой. Большая линза в объективе - больше света. Маленькая - мало. Как правило, маленькие линзы в компактах. Понятно, почему они в темноте шумят - мало света.
Но есть компакты с большим объективом. Диаметр линз примерно равен диаметру линз в съемных объективах зеркалок. Свет от них концентрируется на меньшей площади матрицы. Ну и что, что матрица в 4 раза меньше по площади. Зато свет в 4 раза концентрированней!
Парадокс?
Однако, количество света определяется оптикой. Большая линза в объективе - больше света. Маленькая - мало. Как правило, маленькие линзы в компактах. Понятно, почему они в темноте шумят - мало света.
Но есть компакты с большим объективом. Диаметр линз примерно равен диаметру линз в съемных объективах зеркалок. Свет от них концентрируется на меньшей площади матрицы. Ну и что, что матрица в 4 раза меньше по площади. Зато свет в 4 раза концентрированней!
Парадокс?
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 44095
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Опять, наверное, навлеку на себя непонимание, но скажу, что все немного сложнее
Чувствительность матрицы - собственно постоянна - чувствительность задается коэфф. усиления сигнала на процессоре - чем больше усиление - тем больше шум. Ну шумоподавление тоже конечно надо учитывать.
Все дело в размере пикселя - чем больше размер пикселя - тем меньше относительный уровень шума, поскольку на пиксель попадает больше света, а шум постоянен, т.е. размер матрицы сам по себе на шум не влияет. Вот почему Rebel хорошо фоткает при 1600 ISO, а компакты и при 400 ISO хреново: размер пикселя отличается в 3-5 раз.
Посчитайте для интереса размер пикселя на разных камерах.
Чувствительность матрицы - собственно постоянна - чувствительность задается коэфф. усиления сигнала на процессоре - чем больше усиление - тем больше шум. Ну шумоподавление тоже конечно надо учитывать.
Все дело в размере пикселя - чем больше размер пикселя - тем меньше относительный уровень шума, поскольку на пиксель попадает больше света, а шум постоянен, т.е. размер матрицы сам по себе на шум не влияет. Вот почему Rebel хорошо фоткает при 1600 ISO, а компакты и при 400 ISO хреново: размер пикселя отличается в 3-5 раз.
Посчитайте для интереса размер пикселя на разных камерах.
- Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Говоря о размере матрицы, я имел в виду размер пикселя и, соответственно, количество света на него падающего. Сорри, за непонятное изложение. Остальные построения те же. Вкратце: количество света для экспозиции зависит не от матрицы, а от линзы. Просто на меньшей матрице будет сконцентрировано больше света.Stanislav писал(а):Опять, наверное, навлеку на себя непонимание, но скажу, что все немного сложнее
Чувствительность матрицы - собственно постоянна - чувствительность задается коэфф. усиления сигнала на процессоре - чем больше усиление - тем больше шум. Ну шумоподавление тоже конечно надо учитывать.
Все дело в размере пикселя - чем больше размер пикселя - тем меньше относительный уровень шума, поскольку на пиксель попадает больше света, а шум постоянен, т.е. размер матрицы сам по себе на шум не влияет. Вот почему Rebel хорошо фоткает при 1600 ISO, а компакты и при 400 ISO хреново: размер пикселя отличается в 3-5 раз.
Посчитайте для интереса размер пикселя на разных камерах.
- Yury
- The L'ony
- Сообщения: 26202
- Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
- Откуда: Мирный -> Vancouver
- Контактная информация:
Re: Вопрос по большой матрице.
опять же кто-то из основоположников говаривал - критерием истины является практика...runner писал(а):Вот такое противоречие...Парадокс?
а что практика показывает и так всем известно
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 44095
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
т.е. в сухом остатке остается вопрос - почему у матрицы с бОльшим пикселем меньше шумы?runner писал(а):Говоря о размере матрицы, я имел в виду размер пикселя и, соответственно, количество света на него падающего. Сорри, за непонятное изложение. Остальные построения те же. Вкратце: количество света для экспозиции зависит не от матрицы, а от линзы. Просто на меньшей матрице будет сконцентрировано больше света.
-
- Читатель
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04
- Yury
- The L'ony
- Сообщения: 26202
- Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
- Откуда: Мирный -> Vancouver
- Контактная информация:
- Earl Grey
- Маньяк
- Сообщения: 2893
- Зарегистрирован: 22 фев 2005, 15:07
- AlexANB
- Маньяк
- Сообщения: 2904
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 18:47
- Откуда: Ontario
Re: Вопрос по большой матрице.
Не надо мерять диаметр.runner писал(а):Вот такое противоречие. Говорят, что большая матрица чувствительнее и меньше шумит. Можно с этим согласиться, если принять, что на большую матрицу прилетает больше света. Причем площадь матрицы уменьшается от квадрата линейных размеров. Грубо говоря - в два раза меньше матрица, значит в 4 раза менее чувствтельная.
Однако, количество света определяется оптикой. Большая линза в объективе - больше света. Маленькая - мало. Как правило, маленькие линзы в компактах. Понятно, почему они в темноте шумят - мало света.
Но есть компакты с большим объективом. Диаметр линз примерно равен диаметру линз в съемных объективах зеркалок. Свет от них концентрируется на меньшей площади матрицы. Ну и что, что матрица в 4 раза меньше по площади. Зато свет в 4 раза концентрированней!
Парадокс?
Количество света, упавшего на единицу площади сенсора зависит исключительно от относительного отверстия объектива -- диаметр, деленный на фокусное расстояние.
Вот эти самые цифирьки 1:1.4 (очень круто!) -- 1.3.5 (средненько...) -- 1:5.6 (уже дохловато) -- это и есть количество света, упавшего на матрицу.
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 44095
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Вопрос по большой матрице.
Дохленький такой объективчик....AlexANB писал(а):Вот эти самые цифирьки 1:1.4 (очень круто!) -- 1.3.5 (средненько...) -- 1:5.6 (уже дохловато) -- это и есть количество света, упавшего на матрицу.
- CdR
- Графоман
- Сообщения: 11245
- Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
- Откуда: Европа, центр, за углом направо.
Re: Вопрос по большой матрице.
Ай, дарагой! Не надо же все так буквально...Stanislav писал(а):Дохленький такой объективчик....
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 44095
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Вопрос по большой матрице.
Ну это просто контрпримерCdR писал(а):Ай, дарагой! Не надо же все так буквально...Stanislav писал(а):Дохленький такой объективчик....
- Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Re: Вопрос по большой матрице.
Я не об этом. Качество объектива вне обсуждения.AlexANB писал(а):Не надо мерять диаметр.runner писал(а):Вот такое противоречие. Говорят, что большая матрица чувствительнее и меньше шумит. Можно с этим согласиться, если принять, что на большую матрицу прилетает больше света. Причем площадь матрицы уменьшается от квадрата линейных размеров. Грубо говоря - в два раза меньше матрица, значит в 4 раза менее чувствтельная.
Однако, количество света определяется оптикой. Большая линза в объективе - больше света. Маленькая - мало. Как правило, маленькие линзы в компактах. Понятно, почему они в темноте шумят - мало света.
Но есть компакты с большим объективом. Диаметр линз примерно равен диаметру линз в съемных объективах зеркалок. Свет от них концентрируется на меньшей площади матрицы. Ну и что, что матрица в 4 раза меньше по площади. Зато свет в 4 раза концентрированней!
Парадокс?
Количество света, упавшего на единицу площади сенсора зависит исключительно от относительного отверстия объектива -- диаметр, деленный на фокусное расстояние.
- CdR
- Графоман
- Сообщения: 11245
- Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
- Откуда: Европа, центр, за углом направо.
- Yury
- The L'ony
- Сообщения: 26202
- Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
- Откуда: Мирный -> Vancouver
- Контактная информация: