Каморка

Marmot писал(а):

Биркин писал(а): Не совсем. власть/элита ни фига не желают обьяснять почему папа-слесарь или бабушка-учительница могли жить на один инкам не особо напрягаясь, а теперь с двумя обычными инкамами велком в жить Чиливак и по 2 часа коммютить. Или, как вариант, почему в Америке теперь практически не выучиться без больших бабок или/и долгов...

по крайней мере откровенной дискуссии на эти темы я нигде не видел.

Откровенной дискуссии о чем? О том что рынок труда меняется, и что по причине прогресса работы для среднего класса будет все меньше и меньше? Тем кто за 2-3мя сигмами справа, это и так понятно, а остальные от таких разговоров все равно пойдут голосовать за популистов...
У элиты сейчас тоже не четких идей, как эту проблему решать...

отсюда и все разговоры про "базовый инкам", или как там его ...

Биркин писал(а):

Marmot писал(а):

Биркин писал(а):

Marmot писал(а):

3ABXO3 писал(а): Такая вот забавная "сменяемость власти".

Ну да, а какие есть альтернативы? Диктатура? Абсолютная монархия?

ИМХО, неправильная постановка вопроса. Правильной постановкой ИМХО было бы - что не так с нашей сменяемостью и демократией если вокруг один популизм и популисты...

IMHO, такова природа человеческого общества, и единственный способ улучшить это расклад, это поднять средний IQ, но, честно говоря, я не знаю как это сделать в рамках демократии...

Дело не в айкью а, еще раз, в том что народ чувствует что его имеют. Голосование за популистов это такой народный протест в адрес власти - мы хотим чтоб было как при Брежневе (зачеркнуто) как при бабушке когда обычный работяга с обычной зарплатой спокойно покупал дом и жил как человек. Не можете сделать так? ну тогда я за популиста проголосую, пущай элита разбирается как его обещания хоть как-то сопрячь с реальностью. Трамп - классический протест простой Америки против рафинированных и лощеных демократических вотчин типа Нью-Йорка, Калифорнии, Сиэттла итп. Европейский популизм - протест против евробюрократии и чуждых насаждаемых ценностей

Популизм не появляется сам собой, для него каким-то образом оказалась подготовлена почва, айкью людей за 20-30 лет не думаю что сильно поменялось

кстати, да. простой Америки с Библией в руках, большими семьями, детьми, внуками, воскресными песнопениями

Gadi писал(а):

Marmot писал(а):

Биркин писал(а): Не совсем. власть/элита ни фига не желают обьяснять почему папа-слесарь или бабушка-учительница могли жить на один инкам не особо напрягаясь, а теперь с двумя обычными инкамами велком в жить Чиливак и по 2 часа коммютить. Или, как вариант, почему в Америке теперь практически не выучиться без больших бабок или/и долгов...

по крайней мере откровенной дискуссии на эти темы я нигде не видел.

Откровенной дискуссии о чем? О том что рынок труда меняется, и что по причине прогресса работы для среднего класса будет все меньше и меньше? Тем кто за 2-3мя сигмами справа, это и так понятно, а остальные от таких разговоров все равно пойдут голосовать за популистов...
У элиты сейчас тоже не четких идей, как эту проблему решать...

отсюда и все разговоры про "базовый инкам", или как там его ...

Ну да, ну да... но нет уверенности, что это правильное решение... а "народу" опять все пофиг, он думать не хочет, только требует готовых решений... думать, принимать решения, и нести ответственность за эти решения, народ не привык...

Marmot писал(а):

Биркин писал(а): Не совсем. власть/элита ни фига не желают обьяснять почему папа-слесарь или бабушка-учительница могли жить на один инкам не особо напрягаясь, а теперь с двумя обычными инкамами велком в жить Чиливак и по 2 часа коммютить. Или, как вариант, почему в Америке теперь практически не выучиться без больших бабок или/и долгов...

по крайней мере откровенной дискуссии на эти темы я нигде не видел.

Откровенной дискуссии о чем? О том что рынок труда меняется, и что по причине прогресса работы для среднего класса будет все меньше и меньше? Тем кто за 2-3мя сигмами справа, это и так понятно, а остальные от таких разговоров все равно пойдут голосовать за популистов...
У элиты сейчас тоже не четких идей, как эту проблему решать...

как посмотришь, амиши живут как и жили лет сто назад, судя по книгам, фильмам. составляют значительную часть населения в некоторых штатах. за кого голосуют неизвестно. их общины живут и процветают

Victoria писал(а):

Marmot писал(а):

Биркин писал(а): Не совсем. власть/элита ни фига не желают обьяснять почему папа-слесарь или бабушка-учительница могли жить на один инкам не особо напрягаясь, а теперь с двумя обычными инкамами велком в жить Чиливак и по 2 часа коммютить. Или, как вариант, почему в Америке теперь практически не выучиться без больших бабок или/и долгов...

по крайней мере откровенной дискуссии на эти темы я нигде не видел.

Откровенной дискуссии о чем? О том что рынок труда меняется, и что по причине прогресса работы для среднего класса будет все меньше и меньше? Тем кто за 2-3мя сигмами справа, это и так понятно, а остальные от таких разговоров все равно пойдут голосовать за популистов...
У элиты сейчас тоже не четких идей, как эту проблему решать...

как посмотришь, амиши живут как и жили лет сто назад, судя по книгам, фильмам. составляют значительную часть населения в некоторых штатах. за кого голосуют неизвестно. их общины живут и процветают

творог они слишком сладкий делают однако ...

получается у меня стиль Виктории?

Marmot писал(а):

Биркин писал(а): Не совсем. власть/элита ни фига не желают обьяснять почему папа-слесарь или бабушка-учительница могли жить на один инкам не особо напрягаясь, а теперь с двумя обычными инкамами велком в жить Чиливак и по 2 часа коммютить. Или, как вариант, почему в Америке теперь практически не выучиться без больших бабок или/и долгов...

по крайней мере откровенной дискуссии на эти темы я нигде не видел.

Откровенной дискуссии о чем? О том что рынок труда меняется, и что по причине прогресса работы для среднего класса будет все меньше и меньше? Тем кто за 2-3мя сигмами справа, это и так понятно, а остальные от таких разговоров все равно пойдут голосовать за популистов...
У элиты сейчас тоже не четких идей, как эту проблему решать...

Бинго. Растущий популизм не от низкого айкью а из-за того что у элиты нет четких идей как решать проблему (проблемы). Или может у элиты есть идеи но ими по каким-то причинам не делятся и обходят стороной в предвыборных кампаниях, дискуссиях итд

а делить общество на тех кто на 2-3 сигмы справа и на остальных не стоит. Даже твоим сигмам надо чтобы вокруг них подметали улицы, вывозили мусор, кто-то должен работать в окрестных магазинах, школах, полиции итд, в госпитале желательно чтоб была медсестра, не задерганная двухчасовым коммютом в один конец. У элиты нет идей как решать проблемы с которыми сталкиваются эти люди? свято место пусто не бывает, его займут популисты со своими (псевдо)идеями. Я недавно услышал от знакомой учительницы младших классов с солидным опытом работы - меня мол провинция эта задрала, жилье купить не можем...

Victoria писал(а):как посмотришь, амиши живут как и жили лет сто назад, судя по книгам, фильмам. составляют значительную часть населения в некоторых штатах. за кого голосуют неизвестно. их общины живут и процветают

Так а кто вам мешает так жить?

Marmot писал(а):

Victoria писал(а):как посмотришь, амиши живут как и жили лет сто назад, судя по книгам, фильмам. составляют значительную часть населения в некоторых штатах. за кого голосуют неизвестно. их общины живут и процветают

Так а кто вам мешает так жить?

наверное, гены

Биркин писал(а): а делить общество на тех кто на 2-3 сигмы справа и на остальных не стоит.

Это естественный процесс, оно само делится, и никуда от этого факта не деться...

Биркин писал(а): Даже твоим сигмам надо чтобы вокруг них подметали улицы, вывозили мусор, кто-то должен работать в окрестных магазинах, школах, полиции итд, в госпитале желательно чтоб была медсестра, не задерганная двухчасовым коммютом в один конец.

Начет коммьюта, это наши ванкуверские заморочки, в большинстве городов таких проблем нет.
А вот для миллионов голубых воротничков работы скоро просто не будет, а ничего другого они делать не могут...

Биркин писал(а):У элиты нет идей как решать проблемы с которыми сталкиваются эти люди? свято место пусто не бывает, его займут популисты со своими (псевдо)идеями.

Популисты проблем не решат, и рано или поздно решение придется искать, если войны не случится...

Marmot писал(а):...А вот для миллионов голубых воротничков работы скоро просто не будет, а ничего другого они делать не могут...

То же самое можно было бы говорить последние лет 100, если не 200 или 300.

Meadie писал(а):

Marmot писал(а):...А вот для миллионов голубых воротничков работы скоро просто не будет, а ничего другого они делать не могут...

То же самое можно было бы говорить последние лет 100, если не 200 или 300.

Основное отличие от предыдущих "лет 100, если не 200 или 300" в том, что контупер вполне может заменить тех, кто слева... и никуда от это не деться... на самом деле, это уже даже проблема не только простых работяг, дело дошло до того, что стало меньше нужно "простых" лоеров, их вполне заменяют умные поисковые системы...

Marmot писал(а):...Основное отличие от предыдущих "лет 100, если не 200 или 300" в том, что контупер вполне может заменить тех, кто слева... и никуда от это не деться... на самом деле, это уже даже проблема не только простых работяг, дело дошло до того, что стало меньше нужно "простых" лоеров, их вполне заменяют умные поисковые системы...

Ну ведь заменили же как-то лифтеров (кто кнопки в лифтах нажимает), машинисток-стенографисток, биржевых маклеров, и т.д. и т.п. Я уж не говорю про то, что 300 лет назад большинство населения работало в с/х, а сейчас от силы пара процентов...

Marmot писал(а):А вот для миллионов голубых воротничков работы скоро просто не будет, а ничего другого они делать не могут...

150 лет назад 9 из 10 женщин занимались дойкой коров.
Наверное, в то время тоже непонятно было куда эти все дамы денутся, поскольку ничего другого они делать не умели.
Ну ничего страшного, научились делать что-то еще.

Meadie писал(а):

Marmot писал(а):...Основное отличие от предыдущих "лет 100, если не 200 или 300" в том, что контупер вполне может заменить тех, кто слева... и никуда от это не деться... на самом деле, это уже даже проблема не только простых работяг, дело дошло до того, что стало меньше нужно "простых" лоеров, их вполне заменяют умные поисковые системы...

Ну ведь заменили же как-то лифтеров (кто кнопки в лифтах нажимает), машинисток-стенографисток, биржевых маклеров, и т.д. и т.п. Я уж не говорю про то, что 300 лет назад большинство населения работало в с/х, а сейчас от силы пара процентов...

может стоит на графики посмотреть (как вы любите) и сравнить количество занятых 300 лет назад и сейчас?

Gadi писал(а):

Meadie писал(а):

Marmot писал(а):...Основное отличие от предыдущих "лет 100, если не 200 или 300" в том, что контупер вполне может заменить тех, кто слева... и никуда от это не деться... на самом деле, это уже даже проблема не только простых работяг, дело дошло до того, что стало меньше нужно "простых" лоеров, их вполне заменяют умные поисковые системы...

Ну ведь заменили же как-то лифтеров (кто кнопки в лифтах нажимает), машинисток-стенографисток, биржевых маклеров, и т.д. и т.п. Я уж не говорю про то, что 300 лет назад большинство населения работало в с/х, а сейчас от силы пара процентов...

может стоит на графики посмотреть (как вы любите) и сравнить количество занятых 300 лет назад и сейчас?

Показывайте. Посмотрим вместе с вами:)