Каморка

Gadi писал(а): ↑27 авг 2021, 14:55

Stanislav писал(а): ↑27 авг 2021, 09:37

Gadi писал(а): ↑27 авг 2021, 00:48 Глупо связывать санкции с намерением сделать народу Беларуси кислее. Народу Беларуси кисло совсем не от этого. Санкции бьют по кошелькам режима, снижая возможность оплачивать штыки, на которых режим только и держится.

БСМ.
Санкции именно для того и предназначены - вызвать недовольство в народе.
Штыки оплачиваются из бюджета, если вы не в курсе и денех на штыки хватит всегда.
Держится Лукашенко на братской помощи России, иначе бы давно было как на Украине.

Это вы не в курсе, скоро и на штыки не хватит, бюджет уже трещит

Stanislav писал(а): ↑27 авг 2021, 21:35

Gadi писал(а): ↑27 авг 2021, 14:55

Stanislav писал(а): ↑27 авг 2021, 09:37

Gadi писал(а): ↑27 авг 2021, 00:48 Глупо связывать санкции с намерением сделать народу Беларуси кислее. Народу Беларуси кисло совсем не от этого. Санкции бьют по кошелькам режима, снижая возможность оплачивать штыки, на которых режим только и держится.

БСМ.
Санкции именно для того и предназначены - вызвать недовольство в народе.
Штыки оплачиваются из бюджета, если вы не в курсе и денех на штыки хватит всегда.
Держится Лукашенко на братской помощи России, иначе бы давно было как на Украине.

Это вы не в курсе, скоро и на штыки не хватит, бюджет уже трещит

Да не проблема - вы же знаете, я терпеливый - я подожду и полгода и год (и даже больше - "Факап Газпрома" уже сколько времени как создали, но уже недолго ждать осталось ), чтобы оппонента потом фейсом об тэйбл

Stanislav писал(а): ↑27 авг 2021, 21:35Да не проблема - вы же знаете, я терпеливый - я подожду и полгода и год, чтобы оппонента потом фейсом об тэйбл

- Мордору кранты скоро! Там все говно! Все валят! Гэбня лютует! Все трещит по швам! Всех расстреливают по три раза на дню! Ничего не умеют делать! (наяривает мечталку)

- Ок, делаем ставки. Когда?

- Запросто, ибо вот уже совсем-совсем!

- Через месяц, через год, через пять?

- Да это детали, главное что кранты! (осторожничает с обещаниями уже)

- Ну, надо детально - назвать когда. Ты же уверен что кранты?

- Конечно кранты! По другому не может быть! Вот смотрите на все эти ссылки (ставит ссылки на Радио Свободу, Эль-Мурида, Ефрейтора СВР, и пр.)

- Ну давай, раз ты так уверен, и все эти заслуживающие доверие источники (гы-гы), поставим пару сотен, скажи просто когда.

- Это неважно, главное что мне хочетца чтобы были кранты!

- Значит, не особенно уверен? Помоему ты просто немного облучился пропагандой.

- Ах ты проплаченный Ольгинский бот, мурзилка Кремлевская! (гадит на шахматную доску, улетает с чуйством выполненного долга в другую тему)

Stanislav писал(а):Да не проблема - вы же знаете, я терпеливый - я подожду и полгода и год

pin писал(а): ↑27 авг 2021, 23:04

Stanislav писал(а):Да не проблема - вы же знаете, я терпеливый - я подожду и полгода и год

Ассоль тоже ждала. Тоже была терпеливой. Как и вы. Одним словом, ждёмс...

Я бы сказал сначала про общую ситуацию. По нашим прикидкам, уже уехало около 10–15% людей из индустрии. Может уехать ещё столько же или больше. С семьями, с детьми-подростками и студентами, которые уже не придут в вузы и не придут в компании в Беларуси. Это большие потери таланта и всего того, что с этим связано. И очень тяжело «восполняемые» потери. И, конечно, огромный подарок соседям.

Исход людей заставляет компании всё больше задумываться о своём присутствии в стране. Нет человеческого капитала — нет бизнеса. Уход компаний заставляет людей ещё больше думать об эмиграции. Не будет компаний с репутацией и доверием клиентов — не будет интересной и квалифицированной работы.

Что значит тогда рациональность с точки зрения власти? Прежде всего, наверное, это пересмотр подхода к наказанию людей за их убеждения и за мирное выражение этих убеждений, за их честную профессиональную деятельность, включая прекращение административного и уголовного преследования этих категорий граждан.

Этот шаг критически важен.

Он позволит, по крайней мере, приостановить исход людей из чувства страха и чувства незащищённости, в какой-то степени отчаяния и непонимания, за что можно сегодня быть наказанным административно или уголовно.

Это позволит и бизнесу перестать постоянно бояться за людей и сосредоточиться прежде всего на бизнесе, клиентах и сохранении их ещё не утраченного доверия. Безусловно, неоправданные претензии к бизнесу тоже никак не помогают, но в данной ситуации это уже, скорее всего, вторично. Ведь бизнес — это прежде всего люди.

Это, наверное, и есть основа для начала диалога.

Почему именно власть должна сделать этот первый шаг? Наверное, прежде всего, потому что у неё есть власть.

case
case
6
Логика есть, и вполне рациональная для тех целей, которые они перед собой ставят. То что для вас эти цели не близки совсем не означает что логики нет. И это большая ошибка недооценивать другую сторону и сводить все к какому-нибудь безумству.

spksfans
-1
Я бы с тобой согласился, но вот ведь пердимонокль. Если ты попытаешься сформулировать их цели, то не сможеш. Если вдруг сможешь сформулировать, то не сможешь сопоставить их с теми методами, которые они применяют к достижению.
Ты не сможешь, я не смогу, другие не смогут.
И тут выходит одно из двух. Либо в их действиях нат логики, либо в твоем сообщении. Т.ч. выбирай.
А примером безумства хватает. Задержать одного блогера - оставить страну без авиасообщения. Заявлять, что студенты, обучающиеся за рубежом, есть агенты и не будут трудоустроены в Беларуси. Назвать частные детсады рассадником протестов...

andyfisher
andyfisher
24
подходим к ситуации рационально и стараемся оставлять эмоциональные аспекты вне поля принятия решения

It's just business!

А вот немного эмоций (источник - august2020.info)

"перелом поперечного отростка 2-го поясничного позвонка справа, закрытая легкая ЧМТ, сотрясение мозга, ушибы мягких тканей лба и темени, обширные гематомы обеих ягодиц, кровоподтеки и ссадины ног, ушиб левой кисти, правого плечевого сустава, ребер
Последствия:
боль в спине, головные боли, головокружение, ухудшился сон, тревожное состояние, нарушения памяти. Вынужденная эмиграция в Чехию"

"разрыв легкого, закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение мозга, ушиб грудной клетки, гематомы затылочной области, правого бедра, ссадины, ушибы локтевых и коленных суставов
Последствия:
пришлось уехать из страны"

"гематомы на ногах, застуженные почки
Последствия:
страх, панические атаки, вынужденная эмиграция"

"травма внутрибрюшных органов, слепое пулевое ранение с повреждением восходящего и поперечно-ободочного отделов толстой кишки, желудка, диафрагмы. Слепое пулевое ранение правой поясничной области. Ушиб головного мозга.
Последствия:
множественные операции, переезд в Чехию"

Gadi писал(а): ↑28 авг 2021, 00:55

Я бы сказал сначала про общую ситуацию. По нашим прикидкам, уже уехало около 10–15% людей из индустрии.

И это не конформизм, просто рациональный анализ ...
А вы тут , б*ь, ставочки делаете ...

Stanislav писал(а): ↑28 авг 2021, 08:07

Gadi писал(а): ↑28 авг 2021, 00:55

Я бы сказал сначала про общую ситуацию. По нашим прикидкам, уже уехало около 10–15% людей из индустрии.

И это не конформизм, просто рациональный анализ ...
А вы тут , б*ь, ставочки делаете ...

Не уверен, что это рациональный анализ...
Таки да - я согласен, люди уезжают, но не из-за Лукашенко. Я бы не уехал, если бы моя зарплата в России была сравнима с канадской.
Может Пин зарабтывал проектированием бассейнов для олигархов в России больше, чем проектированием беседок для среднего класса в Ване, но мне платят больше именно здесь.
Понимаете, к чему я клоню? Они за колбасой сюда едут! (и не только беларусы, а и россияне, и украинцы, и китайцы, и турки, и индусы, и т.д. и т.п. - у нас в ИТ подразделении иммигрантов, я думаю, около 80%) И этот процесс не остановится, пока зарплаты в ИТ не станут сопоставивыми - пока компашки этого не поймут, они будут терять людей.

Gadi писал(а): ↑28 авг 2021, 00:55

Я бы сказал сначала про общую ситуацию. По нашим прикидкам, уже уехало около 10–15% людей из индустрии. Может уехать ещё столько же или больше. С семьями, с детьми-подростками и студентами, которые уже не придут в вузы и не придут в компании в Беларуси. Это большие потери таланта и всего того, что с этим связано. И очень тяжело «восполняемые» потери. И, конечно, огромный подарок соседям.

Исход людей заставляет компании всё больше задумываться о своём присутствии в стране. Нет человеческого капитала — нет бизнеса. Уход компаний заставляет людей ещё больше думать об эмиграции. Не будет компаний с репутацией и доверием клиентов — не будет интересной и квалифицированной работы.

Что значит тогда рациональность с точки зрения власти? Прежде всего, наверное, это пересмотр подхода к наказанию людей за их убеждения и за мирное выражение этих убеждений, за их честную профессиональную деятельность, включая прекращение административного и уголовного преследования этих категорий граждан.

Этот шаг критически важен.

Он позволит, по крайней мере, приостановить исход людей из чувства страха и чувства незащищённости, в какой-то степени отчаяния и непонимания, за что можно сегодня быть наказанным административно или уголовно.

Это позволит и бизнесу перестать постоянно бояться за людей и сосредоточиться прежде всего на бизнесе, клиентах и сохранении их ещё не утраченного доверия. Безусловно, неоправданные претензии к бизнесу тоже никак не помогают, но в данной ситуации это уже, скорее всего, вторично. Ведь бизнес — это прежде всего люди.

Это, наверное, и есть основа для начала диалога.

Почему именно власть должна сделать этот первый шаг? Наверное, прежде всего, потому что у неё есть власть.

https://dev.by/news/dobkin-epam-2021

И это не конформизм, просто рациональный анализ ...

А вы тут , б*ь, ставочки делаете ...

Gadi писал(а): ↑28 авг 2021, 09:54

Stanislav писал(а): ↑28 авг 2021, 08:07

Gadi писал(а): ↑28 авг 2021, 00:55

Я бы сказал сначала про общую ситуацию. По нашим прикидкам, уже уехало около 10–15% людей из индустрии.

И это не конформизм, просто рациональный анализ ...
А вы тут , б*ь, ставочки делаете ...

Не уверен, что это рациональный анализ...
Таки да - я согласен, люди уезжают, но не из-за Лукашенко. Я бы не уехал, если бы моя зарплата в России была сравнима с канадской.
Может Пин зарабтывал проектированием бассейнов для олигархов в России больше, чем проектированием беседок для среднего класса в Ване, но мне платят больше именно здесь.
Понимаете, к чему я клоню? Они за колбасой сюда едут! (и не только беларусы, а и россияне, и украинцы, и китайцы, и турки, и индусы, и т.д. и т.п. - у нас в ИТ подразделении иммигрантов, я думаю, около 80%) И этот процесс не остановится, пока зарплаты в ИТ не станут сопоставивыми - пока компашки этого не поймут, они будут терять людей.

OMFG, речь идет об уехавших за последний год из РБ, за какой, к хренам, колбасой! Люди бегут от небезопасной жизни и неработающих законов. Львиная доля этих уехавших айтишников уехала не туда, куда хотели (туда оформление минимум по пол-года), а туда, куда смогли быстро. Это Украина, Польша, Литва и Грузия ...
Что касается зарплат: зарплата квалифицированного программиста в РБ - примерно 70% от, скажем, зарплаты в Канаде. При этом подоходный налог - 13% (был 9%), а про стоимость жизни вы можете у своей сетрицы узнать ... Так что мимо, мимо ...

Stanislav писал(а): ↑28 авг 2021, 18:20

Gadi писал(а): ↑28 авг 2021, 09:54

Stanislav писал(а): ↑28 авг 2021, 08:07

Gadi писал(а): ↑28 авг 2021, 00:55

Я бы сказал сначала про общую ситуацию. По нашим прикидкам, уже уехало около 10–15% людей из индустрии.

И это не конформизм, просто рациональный анализ ...
А вы тут , б*ь, ставочки делаете ...

Не уверен, что это рациональный анализ...
Таки да - я согласен, люди уезжают, но не из-за Лукашенко. Я бы не уехал, если бы моя зарплата в России была сравнима с канадской.
Может Пин зарабтывал проектированием бассейнов для олигархов в России больше, чем проектированием беседок для среднего класса в Ване, но мне платят больше именно здесь.
Понимаете, к чему я клоню? Они за колбасой сюда едут! (и не только беларусы, а и россияне, и украинцы, и китайцы, и турки, и индусы, и т.д. и т.п. - у нас в ИТ подразделении иммигрантов, я думаю, около 80%) И этот процесс не остановится, пока зарплаты в ИТ не станут сопоставивыми - пока компашки этого не поймут, они будут терять людей.

OMFG, речь идет об уехавших за последний год из РБ, за какой, к хренам, колбасой! Люди бегут от небезопасной жизни и неработающих законов. Львиная доля этих уехавших айтишников уехала не туда, куда хотели (туда оформление минимум по пол-года), а туда, куда смогли быстро. Это Украина, Польша, Литва и Грузия ...
Что касается зарплат: зарплата квалифицированного программиста в РБ - примерно 70% от, скажем, зарплаты в Канаде. При этом подоходный налог - 13% (был 9%), а про стоимость жизни вы можете у своей сетрицы узнать ... Так что мимо, мимо ...

Ога, значит человек с зарплатой 70% от канадской бросает все и... уезжает на Украину (там зарплата тоже 70% канадской?), в Польшу (там зарплата тоже 70% канадской?) - ога, я вам, конечно, поверил... в Литву, Грузию (там зарплата тоже 70% канадской?) - а там вообще ИТ индустрия есть? И все потому, что Тихановская говорит, что она победила на выборах, а не Батька

Gadi писал(а): ↑29 авг 2021, 03:05

Stanislav писал(а): ↑28 авг 2021, 18:20

Gadi писал(а): ↑28 авг 2021, 09:54

Stanislav писал(а): ↑28 авг 2021, 08:07

Gadi писал(а): ↑28 авг 2021, 00:55
И это не конформизм, просто рациональный анализ ...
А вы тут , б*ь, ставочки делаете ...

Не уверен, что это рациональный анализ...
Таки да - я согласен, люди уезжают, но не из-за Лукашенко. Я бы не уехал, если бы моя зарплата в России была сравнима с канадской.
Может Пин зарабтывал проектированием бассейнов для олигархов в России больше, чем проектированием беседок для среднего класса в Ване, но мне платят больше именно здесь.
Понимаете, к чему я клоню? Они за колбасой сюда едут! (и не только беларусы, а и россияне, и украинцы, и китайцы, и турки, и индусы, и т.д. и т.п. - у нас в ИТ подразделении иммигрантов, я думаю, около 80%) И этот процесс не остановится, пока зарплаты в ИТ не станут сопоставивыми - пока компашки этого не поймут, они будут терять людей.

OMFG, речь идет об уехавших за последний год из РБ, за какой, к хренам, колбасой! Люди бегут от небезопасной жизни и неработающих законов. Львиная доля этих уехавших айтишников уехала не туда, куда хотели (туда оформление минимум по пол-года), а туда, куда смогли быстро. Это Украина, Польша, Литва и Грузия ...
Что касается зарплат: зарплата квалифицированного программиста в РБ - примерно 70% от, скажем, зарплаты в Канаде. При этом подоходный налог - 13% (был 9%), а про стоимость жизни вы можете у своей сетрицы узнать ... Так что мимо, мимо ...

Ога, значит человек с зарплатой 70% от канадской бросает все и... уезжает на Украину (там зарплата тоже 70% канадской?), в Польшу (там зарплата тоже 70% канадской?) - ога, я вам, конечно, поверил... в Литву, Грузию (там зарплата тоже 70% канадской?) - а там вообще ИТ индустрия есть? И все потому, что Тихановская говорит, что она победила на выборах, а не Батька

Я не писал то, в чем вы сомневаетесь.

По фактам: при переезде в Литву и Польшу disposable income у программистов падает, в Украине - примерно такой же, в Грузии - даже чуть выше за счет меньшего налога.

И уезжает не потому, что что-то говорит Тихановская, а потому, что что-то творит ее оппонент.

Про зарплаты считайте сами: в месяц $4-6К ( не CAD) для senior+ s. engineer.

В любом случае, речь в исходной цитате из интервью шла совершенно не о "колбасных станиславах"

Gadi писал(а): ↑29 авг 2021, 03:05 И уезжает не потому, что что-то говорит Тихановская, а потому, что что-то творит ее оппонент.
Про зарплаты считайте сами: в месяц $4-6К ( не CAD) для senior+ s. engineer.