Возможно, но я ни одного довода не видел, который бы хоть как-то обосновывал - каким образом большинство населения пересядет с личных авто на такси.
Ну и поскольку такого обоснования не существует, следовательно, использование аргумента возможного широкого распространения роботакси - недопустимо. Просто потому что это не аргумент, а wishful thinking, не обоснованный ничем.
Мой аргумент не опровергает ничего. Я лишь пальцем показываю на отсутствие аргументации ЗА роботакси
И да, я повторяюсь. Потому что никто не смог доказать, что да - такси это наше ВСË.
Re: Tesla FSD
Добавлено: 27 апр 2026, 17:55
alpax
deim писал(а): ↑27 апр 2026, 13:36Возможно, но я ни одного довода не видел, который бы хоть как-то обосновывал - каким образом большинство населения пересядет с личных авто на такси.
Ну как же - я ведь его приводил, только ты просто старательно этот довод игнорируешь почему-то.
Цена за километр - значительно ниже нынешних такси, и сравнимо, а то и дешевле личной машины - это главный довод для тех, кто пользуется машиной лишь периодически, и для тех, у кого нет удобной парковки.
Такого предложения сейчас нет, поэтому просто не на чем основывать выводы. А рассуждения на основании текущих цен за такси, не имеют вообще никакого смысла.
Цена за километр - значительно ниже нынешних такси
А рассуждения на основании текущих цен за такси, не имеют вообще никакого смысла.
Re: Tesla FSD
Добавлено: 27 апр 2026, 20:49
deim
Вообщем, даже не важно - кто из нас прав а кто нет.
В любом, даже самом оптимистичном для роботакси варианте - это всё меееедленное развитие на десятки лет.
Раньше на Марсе будет население в 1 миллион человек, чем роботакси станут хоть какой-то заметной конкуренцией личному автомобилю.
Re: Tesla FSD
Добавлено: 27 апр 2026, 21:36
Meadie2
deim писал(а):
Вообщем, даже не важно - кто из нас прав а кто нет.
В любом, даже самом оптимистичном для роботакси варианте - это всё меееедленное развитие на десятки лет.
Сегодняшние Жюль Верны могут мечтать и фантазировать сколько угодно. Главное, чтобы к власти не пришли волюнтаристы, готовые руководствуясь подобными идеями запрещать пластиковые соломинки и п/э пакеты, бензинки, огнестрельное оружие и т.п. Если бы у них это все прошло, то совершенно спокойно могли бы запретить и личные авто - для обычных людей, разумеется.
В 15 минутных городах, куда левые собирались в долгосрочном плане переселить большую часть населения, обычные авто в принципе не нужны. Там не нужно строить парковки, не нужно платить людям достаточное количество денег, чтобы им хватало на покупку и содержание авто и т.д.
Цена за километр - значительно ниже нынешних такси
А рассуждения на основании текущих цен за такси, не имеют вообще никакого смысла.
Что именно непонятно?
deim считает популярность такси с учётом нынешней цены около $2.50-3 за км. Это не даёт никакой базы для оценки, когда для Роботакси цена предполагается раз в 5 меньше.
Re: Tesla FSD
Добавлено: 27 апр 2026, 23:18
deim
alpax - я даже больше топлю про то, что такси тупо НЕУДОБНО по сравнению с личной машиной.
Ездить на автобусе ещё дешевле, но при этом все дороги забиты автомобилями.
Не взлетит МАССОВЫЙ переход на такси и МАССОВЫЙ отказ от личного автомобиля.
Re: Tesla FSD
Добавлено: 27 апр 2026, 23:39
Stanislav
deim писал(а): ↑27 апр 2026, 20:49
В любом, даже самом оптимистичном для роботакси варианте - это всё меееедленное развитие на десятки лет.
Раньше на Марсе будет население в 1 миллион человек, чем роботакси станут хоть какой-то заметной конкуренцией личному автомобилю.
И вот тогда мы вспомним всё!
Re: Tesla FSD
Добавлено: 27 апр 2026, 23:45
alpax
deim писал(а): ↑27 апр 2026, 23:18alpax - я даже больше топлю про то, что такси тупо НЕУДОБНО по сравнению с личной машиной.
Да кто ж спорит? Речь лишь о том, что неудобно - далеко не всем и не во всех ситуациях. Кому-то наоборот удобнее не привязываться к машине. А если это ещё и дёшево будет, так это откроет такую опцию для многих. Я уже приводил для примера свою семью. Я лично абсолютно поддерживаю то, что удобно иметь свою машину, но при наличии широко распространённых недорогих такси мы почти наверняка отказались бы от двух своих машин из четырёх.
deim писал(а):Ездить на автобусе ещё дешевле, но при этом все дороги забиты автомобилями.
Так потому что мало кому нравится в толпе толкаться, да и ждать на остановках, до которых ещё дойти нужно. А если за те же деньги будет такси - на тебя одного или двоих, да к тому же от дома сразу до места - автобусы вообще станут бессмысленны.
deim писал(а):Не взлетит МАССОВЫЙ переход на такси и МАССОВЫЙ отказ от личного автомобиля.
У тебя нет абсолютно никаких данных, на основании которых можно уверенно делать подобные выводы. У меня - тоже, однако очевидно то, что использование текущих цен и условий - однозначно не даст правильного прогноза.
Re: Tesla FSD
Добавлено: 27 апр 2026, 23:51
alpax
Stanislav писал(а): ↑27 апр 2026, 23:39
И вот тогда мы вспомним всё!
Повторю, что уже 10 лет назад в соседней теме вспоминал:
- Это для чего кнопка? - спросил Незнайка.
- Для вызова такси, - объяснил Кубик. - Когда вам понадобится такси, подойдите к столбику и нажмите кнопку. Через минуту машина приедет.
Действительно, не прошло и минуты, как в конце улицы показался автомобиль. Он был окрашен в такие же яркие белые и чёрные полосы, как и столбик.
Быстро приблизившись, автомобиль остановился у тротуара, и дверцы его открылись.
- Где же водитель? - с недоумением спросил Незнайка, заметив, что водителя за рулём не было.
- А водителя и не нужно, - ответил Кубик. - Это автоматическая кнопочная машина. Вместо водителя здесь, как видите, расположены кнопки с названиями улиц и остановок. Вы нажимаете нужную кнопку, и машина сама везёт вас куда надо.
Все сели в машину. Кубик сказал:
- Вот смотрите, я нажимаю кнопку, где написано: "Архитектурная улица", и…
Он нажал одну из кнопок на щитке приборов, и… машина тронулась с места.
- Стойте, что вы делаете? - закричал Пёстренький, хватая Кубика за руку. - А вдруг машина наедет на кого-нибудь?
- Машина не может ни на кого наехать, потому что в ней имеется ультразвуковое локаторное устройство, при помощи которого предотвращается возможность какого бы то ни было наезда или столкновения, - сказал Кубик. - Обратите внимание на два больших рупора, которые установлены впереди. Один рупор все время посылает вперед ультразвуковые сигналы. Как только впереди появляется какое-нибудь препятствие, ультразвуковые сигналы начинают отражаться, то есть как бы отскакивать от него обратно, и попадают во второй рупор.
«Незнайка в Солнечном городе»
Николай Носов, 1958 год.
Re: Tesla FSD
Добавлено: 28 апр 2026, 11:18
deim
О, даже в Незнайке говорится что у саморулящей машины должен быть радар/лидар (локатор)
Маск в детстве не те книжки читал )))))
Re: Tesla FSD
Добавлено: 28 апр 2026, 17:07
Meadie2
alpax писал(а):
deim писал(а):alpax - я даже больше топлю про то, что такси тупо НЕУДОБНО по сравнению с личной машиной.
Да кто ж спорит? Речь лишь о том, что неудобно - далеко не всем и не во всех ситуациях. Кому-то наоборот удобнее не привязываться к машине. А если это ещё и дёшево будет, так это откроет такую опцию для многих. Я уже приводил для примера свою семью. Я лично абсолютно поддерживаю то, что удобно иметь свою машину, но при наличии широко распространённых недорогих такси мы почти наверняка отказались бы от двух своих машин из четырёх.
deim писал(а):Ездить на автобусе ещё дешевле, но при этом все дороги забиты автомобилями.
Так потому что мало кому нравится в толпе толкаться, да и ждать на остановках, до которых ещё дойти нужно. А если за те же деньги будет такси - на тебя одного или двоих, да к тому же от дома сразу до места - автобусы вообще станут бессмысленны.
Если такси будут без водителей и дешевыми, то никто не сможет вам гарантировать, что перед вами в них не ездили какие-то бомжи. Ну или кто-нибудь даже не особо бомжового вида не размазывал там свои козявки и т.п...
Замечу, что люди совершенно по разному ощущают себя в публичных туалетах (особенно, куда может заходить разный народ) и в своих собственных. И в те, которые не очень чистые, без особой нужны не идут, особенно когда они не разделены хотя бы по половой принадлежности посетителей.
Re: Tesla FSD
Добавлено: 28 апр 2026, 20:31
pin
Meadie2 писал(а):Если такси будут без водителей и дешевыми, то никто не сможет вам гарантировать, что перед вами в них не ездили какие-то бомжи. Ну или кто-нибудь даже не особо бомжового вида не размазывал там свои козявки и т.п...
Гуд пойнт, Миди-2, гуд пойнт: такси должны быть дорогими! Тогда в них не будут размазывать козявки. А если серъезно, тоже самое с рентом (LTR & STR) - низкая цена создает бОльше предпосылок для появления как раз такого народа, о котором вы говорите. Ну а как тогда быть с будущими сидельцами на UBI? Поймав такси без водителя, они же там душу отведут. И хорошо, если не перед выходом не справят свою нужду прямо в машине.
Meadie2 писал(а):Замечу, что люди совершенно по разному ощущают себя в публичных туалетах (особенно, куда может заходить разный народ) и в своих собственных. И в те, которые не очень чистые, без особой нужны не идут, особенно когда они не разделены хотя бы по половой принадлежности посетителей.
когда припрёт Миди, то остается только одно ощущение. В Канаде, к счастью, туалеты в основном чистые, и за ними следят. Особенно мне нравятся туалеты, где есть конвертик с салфеткой, постилаемой на стульчак. Или вы живете в какой-то другой Канаде?
Re: Tesla FSD
Добавлено: 28 апр 2026, 21:15
Meadie2
pin писал(а):
Meadie2 писал(а):Если такси будут без водителей и дешевыми..
Гуд пойнт, Миди-2, гуд пойнт: такси должны быть дорогими! Тогда в них не будут размазывать козявки. А если серъезно, тоже самое с рентом (LTR & STR) - низкая цена создает бОльше предпосылок для появления как раз такого народа, о котором вы говорите. Ну а как тогда быть с будущими сидельцами на UBI? Поймав такси без водителя, они же там душу отведут. И хорошо, если не перед выходом не справят свою нужду прямо в машине.
Теоретически, такси могут быть различного класса и по разной цене - типа базовое, комфорт, бизнес, представительское и т.п. На это могут влиять класс и возраст машины, как часто в ней прибираются, например, что после каждой поездки такси возвращается на мойку, где его полностью прочищают и дезинфицируют.
pin писал(а):... В Канаде, к счастью, туалеты в основном чистые, и за ними следят. Особенно мне нравятся туалеты, где есть конвертик с салфеткой, постилаемой на стульчак. Или вы живете в какой-то другой Канаде?
Я видел разные туалеты. В некоторых из них, например, при заведениях общественного питания, где большинство работающих и посетителей - TFW и студенты из южноазиатских стран, состояние похоже на состояние туалетов в указанных странах. Кстати говоря, несколько дней назад был в одном из небольших новых моллов, где был очень приличный общественный туалет, открытый для всех желающих. Сейчас он закрыт на замок - ключ дают только на ресепшенах в бизнесах расположенных в этом молле. Т.е. просто так туда не зайти.
Одна из проблем Канады и многих других западных стран состоит в том, что значительная часть людей находящихся сегодня на их территории по своему культурному, образовательному и пр. уровню очень сильно отличается от среднего уровня в обществе. Соответственно, вы, также как и многие бизнесы, не можете полагаться на то, что подавляющее большинство людей вокруг будут себя вести себя так, как это принято в обществе.
Re: Tesla FSD
Добавлено: 28 апр 2026, 21:32
pin
Meadie2 писал(а):Одна из проблем Канады и многих других западных стран состоит в том, что значительная часть людей находящихся сегодня на их территории по своему культурному, образовательному и пр. уровню очень сильно отличается от среднего уровня в обществе. Соответственно, вы, также как и многие бизнесы, не можете полагаться на то, что подавляющее большинство людей вокруг будут себя вести себя так, как это принято в обществе.
сорри за оффтоп. У меня есть short-term vacation rental with max occupancy up to 16 people. В основном народ аккуратный. Но предпоследними были филипинцы. Усрали дом вусмерть: на полу был рис, волосы, духовка была ТАК залита жиром, что две попытки вычистить не дали результата. Даже в нижней части kitchen cabinets были желтые пятна жира... Хоттаб mirky, сауну они, видимо, пытались превратить в steam room , и залили ее так, что я, не ожидав, чуть не угробил пылесос, который начал сосать лужу...под лавками. Хотя у меня в long term rentals были филипинцы (айтишник и медсестра) предельно чистые и цивилизованные. В основном - белые канадцы, и они, в целом ок. Но бывают разные... Не угадаешь. It's life. Тоже заметил, что более высокий достаток не предрасполагает к свинству. Связано ли это с национально-культурными особенностями - наверно, да. Вы, конечно, за ограничение иммиграции из стремных стран. Я тоже. Но означает ли это, что в Канаде нехватка своих доморощенных свиней. Нет, не означает.