Каморка

PeterK писал(а): «Обходится дешевле ДВС» - это круто.

Если еще учесть, что в стоимости бензина (доходящей, например, в Европе до $2.80/литр) главной составляющей являются налоги, то сравнение бензинок по их эффективности с электричками - является полной фикцией. Государство одной рукой взвинчивает до небес налоги на бензин, а другой рукой типа показывает, что электрички могут быть выгоднее бензинок, т.к. электрички не обложены аналогичными налогами.

Добавлю, что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что если государству удастся запретить бензинки (или точнее, что мы позволим ему это сделать), то соответствующими и скорее даже намного большими налогами будут уже обложены электрички. И в 2035+гг, ездя на машинах типа Dacia Spring мы будем с ностальгией вспоминать Тойоты Короллы, и особенно то, что раньше такие машины могли покупать даже не слишком богатые люди. Типа как сейчас удивляемся тому, что 20-30+ лет назад обычные люди с обычных зарплат могли покупать в Канаде отдельно стоящие дома.

Meadie2 писал(а): ↑14 сен 2025, 15:06сравнение бензинок по их эффективности с электричками - является полной фикцией.

Я уже многократно рекомендовал вам прекратить рассуждать о предмете, который вы в принципе не понимаете. Вы лишь каждый раз подтверждаете свою глупость.

Meadie2 писал(а):И в 2035+гг, ездя на машинах типа Dacia Spring

Так же как и повторение одних и тех же бессмысленных и ложных доводов не добавит им смысла и истины.

Meadie2 писал(а): ↑14 сен 2025, 15:06 если государству удастся запретить бензинки (или точнее, что мы позволим ему это сделать), то соответствующими и скорее даже намного большими налогами будут уже обложены электрички.

Миди, как бы оно ни было, но государство всегда найдет повод содрать с вам за что-нить налоги.
Работающий человек ВСЕГДА окажется в проигрыше.
Это я понял еще во время референдума по ГСТ / ХСТ, ну а вы можете продолжать думать, что государство работает на благо народа

Миди и присоединившийся Петр: а ничего, что бензинки МАССОВО засирают воздух, и наши легкие?!

С Миди всё понятно - он активно умалчивает ФАКТ сранья бензинок, и всегда попугайски повторяет одно и то-же: "борьба с изменением климата (за счет снижения выбросов CO2)".
Потому что он хоть и троль, но прекрасно понимает, что это просто смертельный аргумент против бензинок.

Кстати, чтоб лишний раз не вставать - Петр, что за хрень вы несете про "Я молчу о сжигании газа для производства электроэнергии". Впрочем, вы же сказали, что молчите, и правильно молчите.


Чарт хороший, но он дает ложное впечатление о том, насколько много генерируется электричества из фосилов. Реальность, если рассматривать еще и количества энергии, еще более сильная:


Только Альберта и Саскачеван массово жгут топливо для производства электричества.
Еще интереснее если смотреть только на те провинции, где народ покупает электрички. Ну и Онтарио добавить, хоть там и тухло всё с этим.


Еще вопросы есть про непрямой выхлоп от электричек?

Deim, при чем здесь зеленая Канада с кучей гидроэлектростанций. В мире 60+ % электроэнергии вырабатывается сжиганием газа, угля и прочее. Даже у наших южных соседей - около 60%. Или их загрязнение к нам не доходит, мы в домике.

Я уже написал что моя машина может ездить 3 года пока сожжет столько бензина (по обьему) сколько солярки сжигает один карьерный самосвал на 1 день (16 рабочих часов). Для одного 1кг литиума нужно 1 тонна руды. В Тесле около 50-60кг литиума. Значит нужно добыть перевезти и обработать 50-60 тонн руды. Для одной Теслы. Какой выхлоп CO2 и прочего будет при этом ? И это я еще не учел медь. В Model 3 Performance - 287кг меди. Для ее производства нужно еще 50 тонн медной руды.

В Audi Q3 двигатель с коробкой весит 200кг. Для производства 200кг стали нужно 320кг руды. Разница огромная.

PeterK писал(а): ↑14 сен 2025, 16:26 Deim, при чем здесь зеленая Канада с кучей гидроэлектростанций. В мире 60+ % электроэнергии вырабатывается сжиганием газа, угля и прочее. Даже у наших южных соседей - около 60%. Или их загрязнение к нам не доходит, мы в домике.

Я уже написал что моя машина может ездить 3 года пока сожжет столько бензина (по обьему) сколько солярки сжигает один карьерный самосвал на 1 день (16 рабочих часов). Для одного 1кг литиума нужно 1 тонна руды. В Тесле около 50-60кг литиума. Значит нужно добыть перевезти и обработать 50-60 тонн руды. Для одной Теслы. Какой выхлоп CO2 и прочего будет при этом ? И это я еще не учел медь. В Model 3 Performance - 287кг меди. Для ее производства нужно еще 50 тонн медной руды.

В Audi Q3 двигатель с коробкой весит 200кг. Для производства 200кг стали нужно 320кг руды. Разница огромная.

Вы о чем??? Какие карьерные самосвалы?
Добыча лития - экогически чистая!
https://www.prometall.info/intrigi/skan ... tykh_stran

Stanislav писал(а):

Meadie2 писал(а): если государству удастся запретить бензинки (или точнее, что мы позволим ему это сделать), то соответствующими и скорее даже намного большими налогами будут уже обложены электрички.

Миди, как бы оно ни было, но государство всегда найдет повод содрать с вам за что-нить налоги.
Работающий человек ВСЕГДА окажется в проигрыше.
Это я понял еще во время референдума по ГСТ / ХСТ, ну а вы можете продолжать думать, что государство работает на благо народа

Ну, налоги не только повышаются, но и бывают времена, когда и снижаются. И да, это зависит в первую очередь от того, за какие партии голосуют люди. Если вам интересно, можете посмотреть в Интернете.

Добавлю, что государство (несмотря на то, что оно неповоротливо и крайне неэффективно), на чье-то благо все же работает. Если вы хотите, чтобы оно работало на благо людей как вы - вам нужно проявлять большую гражданскую активность.

deim писал(а): Миди и присоединившийся Петр: а ничего, что бензинки МАССОВО засирают воздух, и наши легкие?!

С Миди всё понятно - он активно умалчивает ФАКТ сранья бензинок, и всегда попугайски повторяет одно и то-же: "борьба с изменением климата (за счет снижения выбросов CO2)".
Потому что он хоть и троль, но прекрасно понимает, что это просто смертельный аргумент против бензинок.

Современные бензинки имеют очень высокие стандарты (Евро 7 и т.п.), их выбросы во много раз меньше, чем от машин выпускавшихся 30+лет назад, и ими можно практически пренебречь по сравнению с выбросами от других источников. Нужно понимать. что различная деятельность людей неизбежно приводит к тем или иным выбросам: будь то выбросы от добывающей промышленности (особенно открытым способом), с/х, различных заводов и фабрик, строительства, мусорных свалок и мусоросжигающих предприятий и т.д. и т.п.
Кроме того, есть и природные выбросы, которые могут быть на порядки большими чем от деятельности человека - например, при извержении вулканов, лесных пожарах и пр. Помните неделю назад у нас было задымление в городе? Чтобы что-то хотя бы приблизительное сделать бензинками - их потребовались бы миллионы с непрерывно работающими двигателями (при полном отсутствии ветра), и то бы это было локальное загрязнение, а не на полпровинции или сколько там было.

Meadie2 писал(а): ↑14 сен 2025, 17:03 Добавлю, что государство (несмотря на то, что оно неповоротливо и крайне неэффективно), на чье-то благо все же работает.

+100500
Вот с этим совершенно согласен

PeterK писал(а): Deim, при чем здесь зеленая Канада с кучей гидроэлектростанций. В мире 60+ % электроэнергии вырабатывается сжиганием газа, угля и прочее. Даже у наших южных соседей - около 60%. Или их загрязнение к нам не доходит, мы в домике.

Я уже написал что моя машина может ездить 3 года пока сожжет столько бензина (по обьему) сколько солярки сжигает один карьерный самосвал на 1 день (16 рабочих часов). Для одного 1кг литиума нужно 1 тонна руды. В Тесле около 50-60кг литиума. Значит нужно добыть перевезти и обработать 50-60 тонн руды. Для одной Теслы. Какой выхлоп CO2 и прочего будет при этом ? И это я еще не учел медь. В Model 3 Performance - 287кг меди. Для ее производства нужно еще 50 тонн медной руды.

В Audi Q3 двигатель с коробкой весит 200кг. Для производства 200кг стали нужно 320кг руды. Разница огромная.

В свое время достаточно много обсуждался тот факт, что один океанский лайнер или другой большой корабль выбрасывает столько же вредных веществ сколько и миллион бензинок. И корабль вы электрическим и через 200 лет не сделаете, а у нас в Ванкувере, их каждый день десяток-другой в порту или на подходе к нему стоят. А там еще и авиация есть, плюс весь военный транспорт.

Демагогия.
От того что океанский лайнер выбрасывает - мне концентрированно в лёгкие не попадает ничего.
А вот от говно-бензинок - регулярно и постоянно. Причём заметьте - Миди впаривает именно за СТАРЫЕ, 15+ летние бензинки, которые как раз и пердят больше всех, и чем старше, тем хуже.
Вы искренне верите, что такие как Миди, катающиеся на старых пердящих полуживых тарантайках - будут тратить несколько тысяч денег чтобы поменять катализаторы и вообще обновить всю экзост систему?!
Щщщщщас, такие как Миди будут ездить на старье и пердеть выхлопом.
Оправдываясь, типа - "А что, я ничего - вот океанский лайнер, вот тот - дааа"...

От того, что бывают лесные пожары - что-ж теперь, давайте срать в атмосферу со всей силой, дескать, если пожарам можно, то и нам можно?!

Пётр - если существуют мусорные свалки, значит ли это что вы и у себя дома все держите в состоянии как на свалке? Или всё-же у вас дома чище чем на городской свалке?
Если чище - почему? Раз мусорки-свалки есть, зачем напрягаться чистотой дома?!
Это ровно ваш аргумент - если где-то что-то есть плохое, например, в какой-нть стране электро генерится из угля, значит у нас дома, в Канаде, нужно/можно забить на все, и срать, срать, срать в атмосферу. Ну а что, если в какой-нть Монголии все равно много выхлопа от угля! Значит давайте тоже будет ещё и у нас добавлять говна в атмосферу!

Вы уж тогда и дома срач разводите, чтоб своей концепции придерживаться.

Deim, при чем здесь свалки и срач? Один из аргументов адептов EV - «а мы в воздух ничего не выбрасываем». Очень удобный аргумент. Если закрыть глаза на то что для производства и заряда EV выбросили в воздух и в землю столько химии, что машины с ДВС и рядом не стояли.

Производство меди очень токсично (кислоты). Производство литиума - тоже не фонтан. Все это надо добывать в огромных количествах что бы любители EV могли с гордостью сказать что они не выбрасывают ничего в воздух.