Каморка

Marmot писал(а): Готовит пятую колонну к Первой Арктической Войне

Тогда разжаловать мерзавца в рядовые - со своими обязанностями он явно не справляется.

Sveta писал(а): Но мы говорили о том как надо ответственно относиться к родам, изучать вопрос до, а не после, как позаботиться о себе самой, независимо от места жительства и "правильности" ( материального благополучия?)

Сытый голодного не разумеет (с). Вам, наверное, не приходилось общаться с мамочками, у которых на фрукты ребенку денег не хватает, не говоря о "страховочных" родах... у меня сестра в своё время платила 200 баксов за частные роды (это когда официально ты идешь на общих основаниях, но на самом деле там тебя у же знают, ждут и любят), причем, других туда не берут, потому что "мест нет", кроме тех, кто "на трамвае со схватками", но до этого ещё додуматься надо. Моя зарплата была тогда баксов 150, у многих ещё меньше. Хотя, я не отрицаю, что у немалого количества народа зарплата позволяет "ответственно относиться к родам", только потому что, нет никакой надежды и веры в государственную медицину (как милицию и всё остальное). Система такова, что люди начинают привыкать к идее, что государство вообще не ставит себе в задачу заботу о гражданах. Выживает сильнейший-богатейший и т.д.

Сейчас в Севастополе 700 баков стоит "выбор врача". Т.е. ты идешь, говоришь с ними и можешь выбрать наиболее понравившегося заранее. Ты видишь его (или не видишь) только во время родов, до родов тебя смотрит другой, после родов тоже. Критерий выбора - чтобы поменьше матюкалась, а если матюкалась, то только по делу. Сведения - сентябрь, 2009.

Kate писал(а):Сейчас в Севастополе 700 баков стоит "выбор врача". Т.е. ты идешь, говоришь с ними и можешь выбрать наиболее понравившегося заранее. Ты видишь его (или не видишь) только во время родов, до родов тебя смотрит другой, после родов тоже. Критерий выбора - чтобы поменьше матюкалась, а если матюкалась, то только по делу. Сведения - сентябрь, 2009.

- Как у вас с деньгами?
- С деньгами у нас хорошо! Без денег плохо. (с)

mamida писал(а):насчет всяких прибамбасов и присутствия мужей в "остальной, немосковии": мой братишка 17 лет назад легко попал рожать со своей женой, в том же роддоме было полно других мужей-полуобморочников, дело было в Череповце, однако. В Воронеже с мужьями рожают около 20 лет, иль больше (по желанию и абсолютно в любом роддоме, уплатив некоторую сумму и предоставив флюорограмму папаши). Эпидуралку предлагают всем, платно правда... Последний раз рожала там 10 лет назад, от эпидуралки отказалась, бо полагала, что сама осилю-третий же, стыдно орать. Среди родов пожалела, но поздно, пришлось "домучиваться" по старинке.

Землячок, значит, братишка-то. Мы вот тоже в Череповце рожали, тока аккурат 16 лет назад... До сих пор вспоминаем с содроганием (тихий ужас, какой там, на хрен, эпидурал, даже рассказываеть не хочется), а если бы еще и сам присутствовал - точно бы инфаркт микарда получил - я бы наверно скорее сам родил, чем смотреть на те мучения со стороны! Тогда и зареклись: "never again". Сейчас вот только здесь и решились все-таки на второго....Поэтому сижу и читаю эту столь оживленную дискуссию, и оччень надеюсь, что здесь в Канаде это произойдет по-человечески, с нормальным персоналом и человеческим отношением...Насчет эпидурала пока в непонятках - надо или нет....говорят спина после этого болеть может долго... А вообще женушка моя миниатюрная, таз узковат, может кесарево? Да и не 20 лет уже...

zampolit писал(а):Насчет эпидурала пока в непонятках - надо или нет....говорят спина после этого болеть может долго...

В Сен-Поле анестезиологи своё дело знают, не боись. Авось не угробят. Проблема с другой стороны выйти может: со вторым могут не успеть. У меня таки не успели со вторым. Пришлось так, по-дедовски... зато быстро...

Waterbyte писал(а):

zampolit писал(а):Насчет эпидурала пока в непонятках - надо или нет....говорят спина после этого болеть может долго...

В Сен-Поле анестезиологи своё дело знают, не боись. Авось не угробят. Проблема с другой стороны выйти может: со вторым могут не успеть. У меня таки не успели со вторым. Пришлось так, по-дедовски... зато быстро...

Всяко бывает, но второй с 16-летним перерывом-немного не то, что 2 подряд с 2-3-4-летней разницей.

Isha писал(а):

Sveta писал(а): Но мы говорили о том как надо ответственно относиться к родам, изучать вопрос до, а не после, как позаботиться о себе самой, независимо от места жительства и "правильности" ( материального благополучия?)

Сытый голодного не разумеет (с). :

Заметьте, я написала "независимо" ... ммм независимо от сытости, благоустроенности и т.д.
Я имела ввиду - ничто не мешает, даже самой нищей и голодной, почитать литературу на тему и узнать об анестезии например, походить по роддомам и посмотреть где лучше. Именно это я называла отвественным подходом. Не ждать милостей, а действовать самой, додуматься про "трамвай".
А иначе зачем вообще рожать ( ловлю помидоры) - ведь если тебе сегодня нехватает на фрукты и ты такая немощная, кто позаботиться о твоем ребенке завтра?

Isha писал(а):Система такова, что люди начинают привыкать к идее, что государство вообще не ставит себе в задачу заботу о гражданах. Выживает сильнейший-богатейший и т.д.

Эта тема может нас далеко увести... но скажите , что разве во всем мире не так? Вы можете кормить фруктами ребенка, получая на него только 200 каксов пособия , больше ничего не зарабатывая?

Sveta писал(а):Я имела ввиду - ничто не мешает, даже самой нищей и голодной, почитать литературу на тему и узнать об анестезии например

Вы действительно уверены в том, что все люди способны и должны без должных знаний подумать про анестезию и прочие тонкости для того, чтобы родить очередного гражданина страны? А для чего, простите, тогда существует государственная медицина, для чего на неё отчисляются налоги?
Мы правда на разных языках разговариваем.

Sveta писал(а): Вы можете кормить фруктами ребенка, получая на него только 200 каксов пособия , больше ничего не зарабатывая?

А кто говорит про то, что ничего не зарабатывать? Я имела в виду обычные среднестатистические семьи, где оба родителя работают. Я лично знакома с бесчисленным количеством людей, которые, занимаясь квалифицированным трудом, работая в полную силу, могут дать своим детям гораздо меньше, чем родители, занимающиеся тем же самым во многих других странах. И даже если у кого-то возможность скопить несколько сотен долларов на нормальные человеческие роды, отбирая деньги у собственных детей, я считаю подобный подход неприемлемый. И я очень рада, что в Канаде все обслуживаются одинаково, вне зависимости от происхождения, образования и доходов.

zampolit, не судите о Сент-Поле по внешнему виду. Он такой же госпиталь как и все другие, кое в чем и получше. Например, я там будучи беременной делала узи, и аппарат их гораздо лучше чем тот что пользуют в Ричмонде. А врачи-медсестры везде более менее одинаковые. Поздравления вам и удачи!

Sveta, вы никогда не жили в российских деревнях? А в дотационных районах? А вы знаете сколько получают там люди? С каких денег им платить за роды? На каком трамвае и куда ехать? А кто знает какая больница в городе лучше - такую статистику кто-то публикует? А если больница одна и без денег хорошего там ждать нечего? А голодным/нищим людям думаете только и есть дело "изучать литературу"? А литература та какого качества? КП тоже "литература", и ее читают миллионы между прочим. А если у небогатой женщины хронические заболевания (surprise, surprise - шанс их заполучить у бедных выше) - ей для родов еще изучить и сопутствующие книги? Да и вообще, почему человек далекий от медицины должен что-то искать и принимать неинформированное, то есть недоинформаированное решение? Врачи на то и есть, чтоб все взвесить и предложить лучшие варианты. И то что все пущено "по откос" и забота (тоже относительная) идет только о платных - это душераздирающе. Простите за эмоциональность, но все что касается детей меня цепляет за живое.

Мармот, Isha +1000

меня тоже простите за эмоциональность, о я ща как скажу!

Неча рожать, если читать не научилась, вот! Тетки-не кролики, что б самое главное свое в жизни дело на такой самотек пускать.
Я первого рожала в 19-летнем возрасте, сто лет назад, но и тогда поначиталась всей! имеющейся в наличии в библиотеках города и родного ВУЗа лит-ры как советской, так и зарубежной. С отстальными беременностями тоже поднимала образовательный уровень, а как же?

Насчет того, что "где, мол, бедным девочкам узнавать про рейтинг роддомов..." не надо: если девочка не совсем тупая и ходит переодически в жен. консультацию на взвешивания/обмеры /анализы, то даже сидя в очереди, узнать можно про каждый роддом и врачей, ну заодно и кучу страшилок, но это лирическое отступление.
А если уж на сохранение угоаздило попасть, все-практически сама роды можешь принимать-профессор!

Isha, вы говорите о местной медицине вероятно? Может и не нужны здесь такие знания женщинам. а вот там...извините, если сам о себе и о своем ребенке не позаботишься-нафиг ты никаким врачам не нужен, особенно если без денег.

Мамида, спасибо тебе, я бы так не смогла я там выше пыталась, но как-то обтекаемо у меня получилось, не для всех была моя мысля понятна

Lucik писал(а): Sveta, вы никогда не жили в российских деревнях? А в дотационных районах?

Че такое дотационные районы? Где они Кто дотирует кого? В деревнях бывала, да

Lucik писал(а): А голодным/нищим людям думаете только и есть дело "изучать литературу"?

Голодным и нищим надо все силы и время бросить на размножение! Какое чтение! О чем Вы?

Lucik писал(а): А если у небогатой женщины хронические заболевания (surprise, surprise - шанс их заполучить у бедных выше) - ей для родов еще изучить и сопутствующие книги?

О вот это пропустила! Мой совет - не думать о плохом, ни в коем случае ничего не читать! Рожать, рожать и побольше!

Sveta писал(а):Голодным и нищим надо все силы и время бросить на размножение! Какое чтение! О чем Вы?

сарказм сарказмом, а ведь в реальности так оно и есть

И мои пять копеек - медицинская безграмотность и наплевательское отношение к своему/ребенкиному здоровью в любой стране может привести к нежелательным последствиям. Самообразование и тут ни кто не отменял. Для обсуждения с доктором, какие процедуры будут делать с моим ребенком в госпитале мне необходимо было перелопатить информацию о всех за и против. И решение принять, основываясь на прочитанном. Т.к. за это решение в конечном счете я несу ответсвенность. Почему же надо ожидать, что в Росии/Украине за ребенка должно нести ответсвенность государство?