Каморка

tasko писал(а): Послушайте, зачем вы постоянно извращаете слова собеседника?
Вам это приносит эстетическое удовлетврение?
Я вам привел одну невинную фразу "Безопасной и комфортной жизнь сделало всеобщее повышение производительности труда, основанное на рынке и конкуренции."

сравните с марксистким тезисом: " развитие производительных сил соответствует росту производительности труда". Большая разница?

tasko писал(а):Вы же быстренько начали ее притягивать за уши марксовыми классовыми прибабахами, имеющими к жизни столь же малое отношение сколь и его широко разрекламированный коммунизм. Обо всем этом писал еще Адам Смит почти за 100 лет до Маркса.

Смит писал немного о другом, а не о том, что рост производительности труда влияет на качество общественных отношений. Ведь рост производительности труда привел не просто к накоплению богатсва (о чем писал Смит), а к качественно иному перераспределению этого богатства - т.е. к тому, что изменилась сама пропорция этого пререраспределения. Да, вырос грубо говоря "размер пирога" (о чем писал Смит), но кроме увеличивающегося размера пирога - изменился еще и подход к его разделению. Глупо отрицать, что распределению прибыли сейчас очень сильно отличается от распределения прибыли, допустим, 200 лет назад. Думаете просто так были все эти забастовки, борьба за 40 часовую рабочую неделю, профсоюзные орагнизации и социал-демократические политические партии?

tasko писал(а): Да и куча других людей. Маркс и сподвижники просто натырили правильных идей, чтобы потом на них надстроить ту ужасающую кровавую надстройку, за которую миллионы людей заплатили жизнями. Только и всего.

смешались в кучу "кони люди".Мне кажется, вы смешали в одну кучу попытки построения социалистического государства (коряво получилось, но это очень дурная адаптация теории конфликта) и социал-демакратическое движение, которое привело к значительному улучшению условий труда многих людей и просто к более справедливому распределению общественных благ.
Собственно, Маркс отрицал возможность построения коммунизма в отдельно взятой стране.... скорее корнями в теорию Маркса уходит современное социал-демократическое движение, а не адаптации для отдельно взятых стран. Социалисты -коммунисты -национал социалисты - это не одно и то же, даже близко.

Serpentia писал(а): сравните с марксистким тезисом: " развитие производительных сил соответствует росту производительности труда". Большая разница?

Вот вы сейчас именно этим и занимаетесь. Чуть-чуть вранья, еще чуть-чуть вранья, а вместе - огромная марксистская ложь.
"Производительные силы - общественные отношения - классы - конфликт - революция".
Засим разрешите откланяться.

nonn писал(а): Молодец, я тоже не боюсь. Знаете почему не боитесь? Потому что вы с ними встречаетесь по одному. Поробуйте поговорить на "высокие" темы с толпой, будет ровно как в том видео. вы всё стараетесь притянуть к статистике, вот у вас и выходит холерный барак. температура 36.6.
PS: на всякий, я ничего против не имею приехжающих арабов, при условии что им будут ставить те же условия как и остальным, по интеграции в общество. как только их определят как беженцев, поверьте мне ниодин из них не пойдёт работать. ибо зачем?

25 тыс. - это не о чем для страны с населением 35 млн. В Канаду в принципе в год принимается, около 10 тыс. беженцев, которые включают самые разные группы, и арабы и христиане и пр. которые имеют право на какие-то социальные льготы (в общем, в основм, на такие же как и остальные канадцы)
http://www.cic.gc.ca/english/helpcentre ... q=105&t=11
It is the minimum amount needed to cover only the most basic food and shelter needs.
Вы не правы, что беженцы не идут работать. В BC Уровень безработицы среди беженцев 19.7%, что всего на 5% выше чем уровень безработицы среди skilled professionals, а в Альберте он вообще ниже чем у skilled professionals и составляет 5.5.% Так что ваши утверждения о том, что беженцы не идут работать - взяты с потолка.
https://umanitoba.ca/faculties/arts/res ... fugees.pdf

Поверьте, коренные канадцы, если не хотят работать - претендуют примерно на то же самое the minimum amount needed to cover only the most basic food and shelter needs, только это называется словом welfare. Про встречатесь по одному - честно, я не знаю, где они толпами ходят. Хотя нет знаю - у нас есть мечеть неподалеку - вроде, все там мирно вокруг и тихо, а не так как рисует ваше воображение.

tasko писал(а): Вот вы сейчас именно этим и занимаетесь. Чуть-чуть вранья, еще чуть-чуть вранья, а вместе - огромная марксистская ложь.
"Производительные силы - общественные отношения - классы - конфликт - революция".
Засим разрешите откланяться.

Где там конкретно в этом тезисе " развитие производительных сил соответствует росту производительности труда" вранье? Я вас собственно спросила - большая ли в этом разница с тем, что написали вы или нет. Разберитесь с тем, что входит в понятие "комфортная и безопасная жизнь", что оно в себя включает и откуда оно взялось, кроме как увеличение производительности труда. Вот universal medical care - можно вывести только из производительности труда? Хорошо... тогда почему в США его нет?

Смит писал о производительности труда в совершенно ином контексте, чем теория конфликта. НО на самом деле не только богатство выросло, но и изменилось распределение этого богаства - что нельзя вывести только из увеличения производительности труда и выкинуть другие переменные (в т.ч. профсоюзы и др. институты которые влияют на это распределение).

Вы путаете теорию конфликта как теорию и попытки практической реализации, которые вообще были не по Марксу, так как Макрс отрицал возможность построения социализма в отдельно взятой стране.

QueenR писал(а): Какие такие новые технологии? Пока трубы запрещают на право и на лево, нефть вся идёт ( а куда ж ей деться то, самолёты и машины пока на воде не научили ездить) по рельсам в цистернах. Вы думаете, это гораздо более безопасный вид транспортировки, нежели современный трубопровод (со всем "фаршем" определения утечек и тд)?

П.С. про трубы и их автоматику я кое-что знаю.

Я прежде всего говорю о технологиях, которые уменьшат потребность в нефти и сделают невозможной долгосрочное повышение цен на нефть.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oil_spills таки если посмотреть на разливы - то больше вытекло из труб и при бурении, несмотря на всю их начинку. Крупных разливов на рельсах было три(может еще - так как я бегло просмотрела этот список). И - посмотрите, довольно много разливов произошло из танкеров или при погрузке на них.

про автоматику - очень интересна была ее роль в одном из крупнейших в США сухопутных разливов
https://en.wikipedia.org/wiki/Kalamazoo_River_oil_spill
Though alarms sounded in Enbridge's Edmonton headquarters at the time of the rupture, it was eighteen hours before a Michigan utilities employee reported oil spilling and the pipeline company learned of the spill. Meanwhile, pipeline operators had thought the alarms were maybe caused by a bubble in the pipeline and, while for some time it was shut down, they also increased pressure for periods of hours to try to clear the possible blockage, spilling more oil.[

Serpentia писал(а): рисует ваше воображение.

Наверно в парижах и стогольмах тоже жили такие вот Серпентии 30-40 лет назад, которые говорили, - ну да, живу рядом, добрые, мирные, пушистые. как я уже сказал, отдуваться будут ваши дети.

nonn писал(а): Наверно в парижах и стогольмах тоже жили такие вот Серпентии 30-40 лет назад, которые говорили, - ну да, живу рядом, добрые, мирные, пушистые. как я уже сказал, отдуваться будут ваши дети.

100 лет назад в Америке всех белых детей пугали чернокожими. И что? Отдуваются? Хороший жанр - новости в будущем.

Serpentia писал(а):

nonn писал(а): Наверно в парижах и стогольмах тоже жили такие вот Серпентии 30-40 лет назад, которые говорили, - ну да, живу рядом, добрые, мирные, пушистые. как я уже сказал, отдуваться будут ваши дети.

100 лет назад в Америке всех белых детей пугали чернокожими. И что? Отдуваются? Хороший жанр - новости в будущем.

парижи и стогкольмы - это новости из настоящего, с уроками из прошлого.

Ваш прогноз о том, что, мол, 25К "сирийских беженцев" погоды в Канаде не сделают - тоже новости в будущем. Однако ваши новости не опираются ни на какой релевантный опыт.

Кстати, перечитал про Форда, наткнулся на его феноменальное

«Вопрос о заработной плате еще более важен для предпринимателя, чем для рабочего. Низкая заработная плата погубит предприятие гораздо скорее, чем она погубит рабочего».

«У нас каждый рабочий — партнер по бизнесу. Неудивительно, что я делаю деньги, имея 20 тысяч партнеров, которые мне помогают, а не 20 тысяч таких работничков, которые к концу дня то и дело посматривают на часы».

Гениальный человек был, ничего не скажешь.

tasko писал(а):Кстати, перечитал про Форда, наткнулся на его феноменальное

«Вопрос о заработной плате еще более важен для предпринимателя, чем для рабочего. Низкая заработная плата погубит предприятие гораздо скорее, чем она погубит рабочего».

«У нас каждый рабочий — партнер по бизнесу. Неудивительно, что я делаю деньги, имея 20 тысяч партнеров, которые мне помогают, а не 20 тысяч таких работничков, которые к концу дня то и дело посматривают на часы».

Гениальный человек был, ничего не скажешь.

Как и ленин со сталиным. Это же про колхоз, если Вы не поняли.

elena S. писал(а):

как только их определят как беженцев, поверьте мне ниодин из них не пойдёт работать. ибо зачем?

то есть порядочных обычных людей среди них нет, да?

Порядочность -субьективная вещь. Это люди с другой ментальностью, мировозрением, обычаями. Не говоря о религии...
То, что для вас порядочно- для других нет

Victoria писал(а):

paw писал(а):Народ, так какой итог свершившегося? Будем теперь выше налог платить? Если да, то на сколько выше? С какого года: 2015, 2016?

С первого ноября пиво в провинции Онтарио подорожало на три цента за литр. Ящик на 24 банки стоит теперь на 25 центов больше.
Произошло подорожание потому, что правительство Катлин Уинн повысило налог на пиво.
Пока неясно, как новый налог скажется на производителях этого напитка.
О повышении налога было упомянуто в бюджете Онтарио на 2015 год.
Нынешнее трехцентовое увеличение «пивного налога» первое из четырех запланированных. До 2018 года пиво подорожает еще трижды.
В результате этого правительство Онтарио надеется пополнять казну на 100 миллионов долларов в год.

Спасибо, Виктория. Вы как всегда очень уместны. Я имела ввиду подоходный налог с физических лиц. Стоимость пива в Онтарио меня больше не интересует, и надеюсь, что в будущем интересовать не будет.

_av писал(а): Как и ленин со сталиным. Это же про колхоз, если Вы не поняли.

А вы умеете произвести фураж своими плюхами.

bedi писал(а):

elena S. писал(а):

как только их определят как беженцев, поверьте мне ниодин из них не пойдёт работать. ибо зачем?

то есть порядочных обычных людей среди них нет, да?

Порядочность -субьективная вещь. Это люди с другой ментальностью, мировозрением, обычаями. Не говоря о религии...
То, что для вас порядочно- для других нет

то есть, все как один из пустынь на ишаках и сразу к нам в гости , да?
на самом деле, это ужасно, что вы тут многие пишите, только не надо: я жил, я видел. арабы- это не что то такое целое, а в плане культуры, так еще нам с вами 100 очков вперед дадут.
радикальный исламизм безусловно зло, как и нацизм, фашизм и проч -изм..

elena S. писал(а):радикальный исламизм безусловно зло, как и нацизм, фашизм и проч -изм..

он и не радикальный - зло. точно такое же, как и нерадикальный христианизм и проч -измы. не надо из ислама культурную конфетку лепить, он культуре этих самых арабов и прочих персов с турками только огромный урон нанёс. точно так же, как христианство разрушило культуру европейских племён. только не надо про "возрождение" - это было не благодаря, а вопреки христианству. как только ослабла средневековая хватка христианства на горле европейских государств - так сразу и "возрождение". а ислам на пять веков моложе, вот как раз сейчас то самое средневековье для него и есть.

альжазира - откровенно происламский канал. ах, убили несчастного палестинца! ах, злым еврейским солдатам показалось, что он нож не бросил, а он его бросил! ага, надо было дождаться, пока он нескольких пырнёт, и уж потом только убивать, да?

когда вижу этих белых и пушистых "беженцев" - так там через одного можно брать и сразу в гуантанамо, а они их одеялками укрывают, печеньками кормят, бедняжек...