Каморка

Рост бензина в два раза, на +100% - занял ~20 лет.
При отсутствии внешних факторов типа революции или зомби-апокалипсиса, рост стоимости электричества будет идти примерно так-же медленно.

Так что от нынешних 10-15 ЦЕНТОВ за 1кВт, до супер-высокой цены в 20-30 центов, вырастет за долгие годы.
Ок, пусть будет рост аж в ТРИ раза, до 30-45 ЦЕНТОВ за лет 15
Ой, боюсь, боюсь...

Чтоб началась дорогая ЖОПА, электричество должно вырасти с 15 ЦЕНТОВ до 1.5 ДОЛЛАРОВ. И только тогда стоимость езды станет равной тому, что бензинщики СЕЙЧАС платят за бензин. То есть не "жопа", а просто экономия исчезла.
Чтоб стало дорого - скажем, в два раза дороже чем сейчас платим за бензин - электричество должно подорожать до уровня порядка 3 ДОЛЛАРА за 1 кВтч. То есть вырасти в 20 РАЗ.

Я думаю, скорее у нас начнётся зомби-апокалипсис, чем такой рост произойдёт.

Вы, господа бензолюбы - такие смешные, вы цепляетесь за любую, самую дичайшую, самую тупейшуй, самую безумную фантазию, лишь бы не признавать, что езда со сжиганием нефтепродуктов - это наи-тупейшее занятие.

deim писал(а): В Альберте не социалисты, и вообще, они там молятся на этот бензин, при этом в Калгари сейчас бензин по 1.39. А как-же "социалисты"?!

Give it up, времена дёшевого бензина остались в прошлом веке. Не будет больше бензина по 45 центов за литр. Никогда.

Радикально левые НДПшники в Альберте набрали на последних провинциальных выборах 44%, да и объединенные консерваторы - это прогрессивные консерваторы ("прогрессивные" = большевистские) и Wildrose Party.
То есть с политической точки зрения левые социалисты в Альберте противостоят объединению правых социалистов с центристами. В любом случае, с ними всеми бензин точно не будет дешевым.

ПС: в Калгари в Costco бензин сейчас по 110.9с (https://www.gasbuddy.com/gasprices/alberta).

PeterK писал(а): никакой дорожный побор НИКОГДА не сравняет стоимость езды на электронах

Не сравняет. Вот только когда электричка станет обязательной - цены на электроэнергию вырастут в разы, а то и на порядки.

Нефть стоила когда то 4-5 долларов за бочку. Соотвественно бензин стоил копейки. Когда исчезнет спекуляция на нефти - начнут спекулировать на электричестве. И цена поездки вырастет до такой же или выше.

Я уже проводил расчеты - если бы налоги у нас были как в Техасе, то бензин стоил бы, если не ошибаюсь, порядка 70 центов (нефть у нас существенно дешевле чем в штатах), но тогда Альберта не смогла бы кормить весь восток Канады. да и своих тунеядцев.

Что касается цен на электричество, то основная проблема здесь состоит в том, что оно рассматривается в ВС в первую очередь как социальный товар, причем строительство электростанций (например Site C dam) и всей инфраструктуры - делается государством, т.е. за счет налогоплательщиков. При желании государство (BC Hydro) могло бы вообще раздавать электроэнергию бесплатно, но при этом не стоит удивляться, почему у нас такие высокие налоги и почему у провинции такой большой долг.

В этом смысле, сравнение цен на электричество и бензин по определению некорректно. Если проводить аналогии, то искусственно заниженные цены на электроэнергию можно было бы сравнить с фиксированными низкими ценами на хлеб в последние годы совка, когда люди в сельской местности покупали этот хлеб мешками для откорма поросят, мясо которых потом продавали на рынке. Рано или поздно любая халява заканчивается, и я не сомневаюсь, что и цены на электроэнергию в какой-то момент времени будут очень серьезно скорректированы с соответствующими последствиями для ТСО электричек. Добавлю, что в большинстве развитых стран цены на электроэнергию во много раз выше чем у нас.

Миди, бла-бла-бла...
Если-б у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
Вы в детстве либо перечитались избыточно сказок, либо наоборот - недочитались сказок.
Братья Гримм отдыхают...

Meadie2 писал(а): ↑29 сен 2025, 15:46Ну да, не хватает только слов, что учение Маркса всесильно потому что оно верно

Вам объясняли уже много раз, повторю снова. Истинность аргументов за электрички основана на законах физики - больше ни на чём. Если у вас проблемы с пониманием математики начальной школы и элементарной физики, почитайте школьные учебники, как тут уже рекомендовали.

Meadie2 писал(а):В отличие от "адептов церкви"

Вы снова перепутали: церковь тут лишь у верующих в бензин и ДВС - пророк его... А те, кто пытается идти против их веры - еретики, посмевшие использовать науку против Бога.

Meadie2 писал(а):считающих себя и свои идеи абсолютно непогрешимыми

Уж извините, физические законы в нашей реальности действительно непогрешимы - против них могут бороться лишь безумные фанатики типа вас.

Meadie2 писал(а):будущее своей технологии и в то, что она сможет одержать победу в честной конкуренции, - то им уж точно не пришлось бы принимать подобные мандаты (не говоря уже о всяческом регулировании, льготах, рибейтах и пр.).

Естественно, победит - тут даже никаких сомнений нет. Просто без регулирования это займёт дольше.
Льготы и рибейты лишь ускоряют процесс. Вам же это уже объясняли много раз. Почему всё-таки у вас такие проблемы с пониманием?

Какие у вас претензии конкретно к владельцам электромобилей? Например, я лично против любых дотаций - электричкам, и нефтяной промышленности. Но раз уж поддерживают одних, будет честно помогать и другим.

Если вам не нравится, высказывайте претензии правительству, организуйте партию. Но разберитесь наконец в этой теме и прекратите постоянно повторять свой бред о базовых вещах, уже многократно опровергнутый фактами.

Meadie2 писал(а): ↑02 окт 2025, 21:03Что касается цен на электричество, то основная проблема здесь состоит в том, что оно рассматривается в ВС в первую очередь как социальный товар
...
и цены на электроэнергию в какой-то момент времени будут очень серьезно скорректированы с соответствующими последствиями для ТСО электричек. Добавлю, что в большинстве развитых стран цены на электроэнергию во много раз выше чем у нас.

Ну ведь и это уже обсуждалось. Реально, Миди, тренируйте мозг - у вас конкретные проблемы с восприятием информации и с памятью. Или вы просто принципиально игнорируете приводимую аргументацию?

Если цены на электричество существенно вырастут, станет исключительно выгодно генерировать его самостоятельно, даже в наших условиях умеренного климата. И появятся частные энергетические компании, продающие электричество дешевле. Это организовать значительно проще в отличие от производства бензина. В этом как раз одно из преимуществ электромобилей - для их "заправки" нет зависимости от централизованных поставок топлива.

deim писал(а): ↑02 окт 2025, 23:59 Если-б у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.

Новадейз этот стейтмент не работает
Была бы бабушкой - даже в олимпиадах бы участвовала в женских видах спорта - щас таких многа

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Ну да, не хватает только слов, что учение Маркса всесильно потому что оно верно

Вам объясняли уже много раз, повторю снова. Истинность аргументов за электрички основана на законах физики - больше ни на чём.

Meadie2 писал(а):считающих себя и свои идеи абсолютно непогрешимыми

Уж извините, физические законы в нашей реальности действительно непогрешимы - против них могут бороться лишь безумные фанатики типа вас.

Как раз классическим марксистам и присущи подобный механистический подход и уверенность в своей правоте. Если им что-то кажется неэффективным в том как функционирует традиционное общество, они готовы предложить свои революционные идеи, даже если эти идеи целиком противоречат натуре и интересам людей. Задачу перевоспитания людей (как в совке или коммунистическом Китае) они тоже с радостью готовы взять на себя - чтобы никто и пискнуть не посмел, когда их партия возьмется за реализацию своих идей, ну а те, кто останутся в живых после этого, были бы безмерно счастливы и благодарны родной партии.
Изначально марксисты замахивались на институты частной собственности и семьи (отмену семьи правда решили не включать в манифест, чтобы совсем не пугать народ), сейчас они больше специализируются по зеленым делам.

alpax писал(а): ... Если вам не нравится, высказывайте претензии правительству, организуйте партию. Но разберитесь наконец в этой теме и прекратите постоянно повторять свой бред о базовых вещах, уже многократно опровергнутый фактами.

В Америке народу не понравилось и прошлой осенью он решительно отверг подобные идеи и подобных политиков. Какой от этого всего будет результат - мы увидим через несколько месяцев когда появятся данные по продажам в Q4.

Meadie2 писал(а): ↑04 окт 2025, 21:49

alpax писал(а):Вам объясняли уже много раз, повторю снова. Истинность аргументов за электрички основана на законах физики - больше ни на чём.
...
Уж извините, физические законы в нашей реальности действительно непогрешимы - против них могут бороться лишь безумные фанатики типа вас.

Как раз классическим марксистам и присущи подобный механистический подход и уверенность в своей правоте. Если им что-то кажется неэффективным в том как функционирует традиционное общество...
...
В Америке народу не понравилось и прошлой осенью он решительно отверг подобные идеи и подобных политиков.

И опять очередной бред, не имеющий отношения к делу.
Вам постоянно приводят аргументы, основанные на физических законах, здравом смысле, и реальных фактах. Вы же как глухой тетерев в принципе не слышите собеседников, и всегда всё сводите к политике.
Давайте всё-таки отделять "мух от котлет".
Эта ваша непроходимая упёртость и зацикленность не позволяет вам понять тему, и делает спор бессмысленным. Уже почти 100 страниц идёт переливание из пустого в порожнее, и до вас до сих пор не доходит суть.

alpax писал(а): ...Вам постоянно приводят аргументы, основанные на физических законах, здравом смысле, и реальных фактах. Вы же как глухой тетерев в принципе не слышите собеседников, и всегда всё сводите к политике.
Давайте всё-таки отделять "мух от котлет".
Эта ваша непроходимая упёртость и зацикленность не позволяет вам понять тему, и делает спор бессмысленным. Уже почти 100 страниц идёт переливание из пустого в порожнее, и до вас до сих пор не доходит суть.

Данная тема (запрет на продажу традиционных авто с 2035г) - по определению политическая, и физические законы имеют к ней весьма косвенное отношение. А те люди, которые в Оттаве и Виктории продвигают этот запрет, вообще, не упоминают физические законы ни в каком виде, да и со здравым смыслом, скажем мягко, не слишком дружат.

Миди, проблема в том, что вам говорят о физических преимуществах, а вы в ответ аргументируете исключительно политикой и пропагандой.
В результате получаем предельно тупую ситуацию, и вы являетесь первичной причиной этой тупизны.

deim писал(а): Миди, проблема в том, что вам говорят о физических преимуществах, а вы в ответ аргументируете исключительно политикой и пропагандой.
В результате получаем предельно тупую ситуацию, и вы являетесь первичной причиной этой тупизны.

"Физические преимущества" тех или иных технологий вполне можно пообсуждать, но в данной теме это, согласитесь. является не только оффтопом, но и отвлечением внимания от по настоящему важного вопроса, на что я и пытаюсь указать.

ПС: тут недавно прочитал статью, в которой обсуждался тот факт, что и государственные организации не так активно переходят на EV, как хотелось бы авторам мандата. У них типа есть своя разнарядка на то, какой процент EV им нужно покупать каждый год, но они его не выполняют, даже не за свои деньги. В полицейском управление Суррея прямо сказали, что они не могут допустить ситуации, при которой патрульные машины должны 2-3 раза за смену заезжать на достаточно продолжительную зарядку.

Миди, вы принципиально занимаетесь только мозго@бством или у вас это само собой, натурально получается?!
Вы г-на каждый и любой фактический аргумент отвечаете либо "церковь", либо "мандат", либо ещё какая политика, либо просто какая-нть тупизна левая.
Спасибо, что вы перестали мОзги трахать по поводу финансовой стороны. Тут даже с вашей маниакальной упёртостью и троллинговой нелогичностью - уже невозможно спорить. Хотя... Когда это вас останавливало отсутствие логики в ваших словах?!

Meadie2 писал(а): ↑05 окт 2025, 19:59 Данная тема (запрет на продажу традиционных авто с 2035г) - по определению политическая, и физические законы имеют к ней весьма косвенное отношение.

Да, по сути это совершенно не связанные между собой вещи, просто в данном случае политические инициативы случайно оказались направлены в объективно верную сторону.
Как бы вам они не нравились, факт остаётся фактом: электромобили - это неминуемое будущее, обусловленное преимуществом технологии.
Вы же упорно спорите именно с этим очевидным положением дел.

alpax писал(а): ↑06 окт 2025, 15:57...просто в данном случае политические инициативы случайно оказались направлены в объективно верную сторону.

Да уж, у меня уже несколько лет "разрыв шаблона". Я как-то давно привык, что от горлопанов и демагогов - либералов наших - ничего кроме "бла-бла-бла" не идёт. И тут вдруг - надо же, их "бла-бла" нечаянно свернуло в правильную сторону.

Впрочем, либерасты - они такие либерасты, что даже правильные вещи могут сломать (а-ля: "Сдуру и хрен можно сломать", ну или - "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт").

P.S. Сорри, меня сегодня на старые поговорки потянуло