Каморка

Meadie2 писал(а): ↑10 окт 2025, 22:57 Подавляющее большинство населения по тем или иным причинам этим вашим словам не верит.

То есть всё-таки это вопрос безумной веры - что и требовалось доказать. Секта верующих в бензин игнорирует научные факты, физику, экономику и просто здравый смысл - всего лишь потому что эти факторы противоречат их вере.
С подобным идиотизмом конечно спорить бесполезно. Логика, наука и здравый смысл против религиозных фанатиков не работают.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а): Подавляющее большинство населения по тем или иным причинам этим вашим словам не верит.

То есть всё-таки это вопрос безумной веры - что и требовалось доказать. Секта верующих в бензин игнорирует научные факты, физику, экономику и просто здравый смысл - всего лишь потому что эти факторы противоречат их вере.
С подобным идиотизмом конечно спорить бесполезно. Логика, наука и здравый смысл против религиозных фанатиков не работают.

Люди не верят вашим словам (и всей леворадикальной зеленой пропаганде) - они намного больше верят своим глазам и своему собственному опыту.

Meadie2 писал(а): ↑11 окт 2025, 15:42

deim писал(а): Миди, в миллионный раз: никто никого не заставляет.

Вам самим - не смешно писать подобные слова в теме "С 2035 только электро."?:)

Напомню. что либералы пока только поставили на паузу этот мандат (на один год, если не ошибаюсь), и он по-прежнему является действующим.

Меня бесят либерасты почти настолько же сильно, как и отсутствие логики у собеседника.
Мне плевать что там либерасто-правительство выперднуло из своих ртов в очередной раз.
Я говорю исключительно о фактах про электрички.
И когда в ответ слышу какую-то безумную тупизну на тему коммунистов, мАсковского МКАДа, да плюс еще густо приправленную отсутствием логики, неумением анализировать факты и данные, демагогия, просто глупость и еще какой-то бред - это таки бесит даже больше чем либерастовые слова.
Когда, например, на утверждение, дескать, бензинки срут в воздух, в ответ идёт - ну ведь не очень сильно срут, значит всё Ок - это бесит, поскольку это ТУПОСТЬ. Когда человек в течении уже ГОДА не может провсти примитивные арифметические операции - это тоже тупость.

Знаете, Миди, я отказываюсь признавать что вы тупой идиот. У вас хорошая чистая речь, у вас неплохо язык подвязан. Ну невозможно быть таким идиотом, каким вы себя выдаете.
Вы зачем-то, по какой-то причине настойчиво следуете троллингу на эту тему.
Еще раз - просто потому что невозможно быть ТАКИМ идиотом, каким вы себя выставляете.

deim писал(а): ...Мне плевать что там либерасто-правительство выперднуло из своих ртов в очередной раз.
Я говорю исключительно о фактах про электрички.

Многие ваши факты "про электрички" вырваны из контекста и вы явно не видите цельной картины. Например, выбросы от легковых бензинок действительно существуют, но они в значительной степени малы по сравнению с прочими промышленными, коммерческими и природными выбросами. При этом с каждым годом эти выбросы снижаются - с тем как меняется автопарк, уходят в небытие старые машины и им на смену приходят машины соответствующие новым экологическим стандартам (евро 6+) и гибриды.
Да, можно попытаться полностью перестроить экономику, уйти от использования ископаемого топлива и перейти на новые технологии (монументальное свершение для человечества). Но во сколько это обойдется обществу и налогоплательщикам, сколько будет сайд-эффектов и неожиданных негативных последствий (как с воробьями у китайцев), на ликвидацию которых уйдет еще колоссальное количество ресурсов общества, а некоторые возможно и принципиально нельзя будет разрешить, и результат будет даже худшим чем то, с чего начали?

И самое главное для чего все это - для того чтобы снизить на десятые доли процента существующие выбросы, или на проценты или даже несколько десятков процентов выбросы в самых загруженных автотранспортом локациях (пересечение больших магистралей или самый центр города)? Неужели это стоит того, особенно, когда перед различными странами стоят кучи других действительно очень серьезных проблем, идут войны, и вообще нас пугают БП?

deim писал(а): Знаете, Миди, я отказываюсь признавать что вы тупой идиот

Я себя никогда идиотом не называл и безусловно не считаю. А то, что мои оппоненты нередко называют меня различными словами - я объясняю тем, что что им нечего сказать действительно разумного по обсуждаемым вопросам.

deim писал(а):

whatever писал(а): Yay! Даёш электрические танки. Бо некуй! Не только же всяким Билам Гей-ецам частными джетами/самолётами климат менять

По-гуглите, было довольно много проектов дизель-электрических танков, ещё со времён WW2. Дизельный генератор, а у немцев времён WW2 были несколько с бензиновыми генераторами, и электро-моторы.
Схема стандартная (как обычный железнодорожный дизель-электровоз). Потому что при прочих равных, такая схема выдаёт существенно больше мощи чем просто дизель или бензо-мотор, и при этом получаем существенную экономию топлива.

Достаточно большое видео про основной новый танк китайский армии. В нем используются технологии из китайских электричек (с главной целью загрузить простаивающие мощности по их производству) - большие электрические батареи, тач скрины и т.д.
В реальном использовании всё это делает танк намного более уязвимым, плюс у него пушка только 105 мм, против намного более мощных пушек 120-130+ мм у армий западных стран и даже России.

China’s Latest Electric Tank Shocks the World: Explodes and Catches Fire Without Enemy Attack

Meadie2 писал(а): ↑12 окт 2025, 18:14 Многие ваши факты "про электрички" вырваны из контекста и вы явно не видите цельной картины.

Картину мы видим значительно лучше вас поскольку в отличие от вас знакомы с обеими сторонами вопроса.
А факты "вырваны из контекста" просто потому, что именно в чистом виде они понятны всем, очевидны, доказуемы и неоспоримы, как, например, факт того, что КПД электропривода - значительно выше, причём настолько, что даже при выработке электричества из углеводородов, с учётом всех потерь для передачи электричества, топлива тратится меньше, чем при сжигании в ДВС.
Однако вы спорите даже с этим.

Meadie2 писал(а):Например, выбросы от легковых бензинок действительно существуют, но они в значительной степени малы по сравнению с прочими промышленными, коммерческими и природными выбросами.

Да какая разница? Они есть, и присутствуют именно рядом с нами - в этом ключевой момент.
И с этим очевидным фактом вы спорите.

Meadie2 писал(а):Да, можно попытаться полностью перестроить экономику, уйти от использования ископаемого топлива и перейти на новые технологии
...
и результат будет даже худшим чем то, с чего начали?

Нет никаких разумных предпосылок к этому. Ваш любимый пример с воробьями вообще не имеет никакого отношения к делу, потому что в данном случае в основе - не какая-то теория, а голая физика.

Meadie2 писал(а):И самое главное для чего все это - для того чтобы снизить на десятые доли процента существующие выбросы, или на проценты или даже несколько десятков процентов выбросы

Даже это уже хорошо.
Кроме того:
- Снижение шума.
- Экономическая выгода для владельцев (эксплуатация EV - дешевле).
- Снижение зависимости стран от импорта и добычи нефти; электроэнергия может быть получена из разных внутренних источников.
- Стабилизация энергосистемы с помощью V2G.
- Повышение безопасности дорожного движения из-за лучшей конструкции EV (низкий центр тяжести, высокая пассивная безопасность) и более оптимальной интеграции систем помощи водителю.

Meadie2 писал(а):А то, что мои оппоненты нередко называют меня различными словами - я объясняю тем, что что им нечего сказать действительно разумного по обсуждаемым вопросам.

Нет.
Извините, но часто невозможно объяснить полное отсутствие логики и здравого смысла во многих ваших заявлениях. А так же бесконечный повтор уже многократно опровергнутых ложных утверждений.

alpax писал(а):...А факты "вырваны из контекста" просто потому, что именно в чистом виде они понятны всем, очевидны, доказуемы и неоспоримы, как, например, факт того, что КПД электропривода - значительно выше, причём настолько, что даже при выработке электричества из углеводородов, с учётом всех потерь для передачи электричества, топлива тратится меньше, чем при сжигании в ДВС.
Однако вы спорите даже с этим.

Выгодность использования того или иного вида транспортных средств складывается из очень большого количества слагаемых, и КПД электроприводов это всего лишь одно из них.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):И самое главное для чего все это - для того чтобы снизить на десятые доли процента существующие выбросы, или на проценты или даже несколько десятков процентов выбросы

Даже это уже хорошо.
Кроме того:
- Снижение шума.
- Экономическая выгода для владельцев (эксплуатация EV - дешевле).
- Снижение зависимости стран от импорта и добычи нефти; электроэнергия может быть получена из разных внутренних источников.
- Стабилизация энергосистемы с помощью V2G.
- Повышение безопасности дорожного движения из-за лучшей конструкции EV (низкий центр тяжести, высокая пассивная безопасность) и более оптимальной интеграции систем помощи водителю.

Автобусы, грузовики, поезда и корабли шумят на порядки раз больше, чем легковушки, с шумом которых вы предлагаете бороться.
С сегодняшней структурой цен на топливо, если какие-то деньги экономятся для владельцев машин - это означает то, что это деньги недополучает государство в виде налогов
Канада - мировая энергетическая держава, нефти и газа в которой хоть залейся (по ценам заметно дешевле мировых). Что касается электроэнергии и ее получения, то я не видел данных по этому году, а в прошлом (или позапрошлом) году ее четверть импортировалась из штатов, т.е. у нас критический ее дефицит, и с ростом населения, развитием экономики и увеличением числа EV oн будет только возрастать. Т.е. по хорошему, с точки зрения экономической безопасности, провинция должна если не сокращать потребление электроэнергии, то по крайней мере его не стимулировать и уж точно не стимулировать использование EV.

Добавлю, если вы забыли, в Канаде половина населения находится в 200 долларах в месяц от финансовой пропасти, очень большие проблемы с медициной, кризис на рынке жилья и т.д. и т,п, В стране тяжелая экономическая ситуация, высокие налоги и безработица, очень большие долги у населения. частного бизнеса, государства, бюджеты разных уровней имеют колоссальные дефициты, при том, что нужно резко наращивать военные расходы и т.д. И это даже еще рецессия официально не началась...

И в такой ситуации вы предлагаете стране тратить триллионы долларов на то, чтобы на несколько процентов или несколько десятых процента снизить уровень загрязненности и шума - причем даже и близко не решая этих проблем (которые и проблемами в подавляющем большинстве случаев не являются)?
Подобные меры очень похожи на борьбу с загрязнением мировых океанов через запрет пластиковых соломинок и пакетов в канадских магазинах (загрязнения от них составляют микроскопические доли процента общих загрязнений), но с тем отличием, что электрификация легкового транспорта Канаде обойдется намного дороже. Более того, Канада - эта та страна, где подобная электрификация нужна в самую последнюю очередь в мире, в силу ее географических и климатических условий.

Meadie2 писал(а): ↑13 окт 2025, 20:26 Добавлю, если вы забыли, в Канаде половина населения находится в 200 долларах в месяц от финансовой пропасти,

Если такому человеку нужна машина, скажем, 2019-2020 года, то он может как Миди взять
Камри за 23тыс и платить 2.5тыс в год за бензин, плюс несколько сот баксов ежегодно за сервисы.
Или он может взять 2019-2020 года Теслу3 за 20тыс, и платить в год за энергию 300 баксов, с практически нулевыми затратами на сервис.

Выбор очевиден. Миди сейчас просто обязан обеими руками голосовать за электрички.

P.S. Сейчас от Миди опять польётся поток демагогии.

deim писал(а):

Meadie2 писал(а): Добавлю, если вы забыли, в Канаде половина населения находится в 200 долларах в месяц от финансовой пропасти,

Если такому человеку нужна машина, скажем, 2019-2020 года, то он может как Миди взять
Камри за 23тыс и платить 2.5тыс в год за бензин, плюс несколько сот баксов ежегодно за сервисы.
Или он может взять 2019-2020 года Теслу3 за 20тыс, и платить в год за энергию 300 баксов, с практически нулевыми затратами на сервис.

Выбор очевиден. Миди сейчас просто обязан обеими руками голосовать за электрички.

Чтобы перевести всю страну на электрички, нужны колоссальные затраты на всех уровнях, начиная с производства и транспортировки электроэнергии, создания и поддержания инфраструктуры зарядок, утилизации прежней инфраструктуры и т.д и т.п. Плюс государству нужно будет научиться каким-то другим способом собирать деньги с населения, которые сейчас собираются с налогов на добычу и переработку нефти, бензин и т.д. Все эти затраты, очевидно, так или иначе лягут на обычных людей, половина которых как раз "находится в 200 долларах в месяц от финансовой пропасти". И "300 баксами" в год они точно не обойдутся.

deim писал(а): ↑14 окт 2025, 00:47

Meadie2 писал(а): ↑13 окт 2025, 20:26 Добавлю, если вы забыли, в Канаде половина населения находится в 200 долларах в месяц от финансовой пропасти,

Если такому человеку нужна машина, скажем, 2019-2020 года, то он может как Миди взять
Камри за 23тыс и платить 2.5тыс в год за бензин, плюс несколько сот баксов ежегодно за сервисы.
Или он может взять 2019-2020 года Теслу3 за 20тыс, и платить в год за энергию 300 баксов, с практически нулевыми затратами на сервис.

Выбор очевиден. Миди сейчас просто обязан обеими руками голосовать за электрички.

P.S. Сейчас от Миди опять польётся поток демагогии.

Может в Ванкувере и есть Теслы 3 за 20К выпуска 2019-2020, а в Торонто с этим напряг (я поставил пробег не выше 50К). Есть какая то за 28К, есть за 32К и за 47-48К.

Короллы начинаются от 20К. А если убрать ограничение пробега, то Короллы начинаются с 14К. А Теслы с 18К. Интересно, за что Теслы так не любят что цена падает так быстро

PeterK писал(а): ↑16 окт 2025, 05:27

deim писал(а): ↑14 окт 2025, 00:47

Meadie2 писал(а): ↑13 окт 2025, 20:26 Добавлю, если вы забыли, в Канаде половина населения находится в 200 долларах в месяц от финансовой пропасти,

Если такому человеку нужна машина, скажем, 2019-2020 года, то он может как Миди взять
Камри за 23тыс и платить 2.5тыс в год за бензин, плюс несколько сот баксов ежегодно за сервисы.
Или он может взять 2019-2020 года Теслу3 за 20тыс, и платить в год за энергию 300 баксов, с практически нулевыми затратами на сервис.

Выбор очевиден. Миди сейчас просто обязан обеими руками голосовать за электрички.

P.S. Сейчас от Миди опять польётся поток демагогии.

Может в Ванкувере и есть Теслы 3 за 20К выпуска 2019-2020, а в Торонто с этим напряг (я поставил пробег не выше 50К). Есть какая то за 28К, есть за 32К и за 47-48К.

Короллы начинаются от 20К. А если убрать ограничение пробега, то Короллы начинаются с 14К. А Теслы с 18К. Интересно, за что Теслы так не любят что цена падает так быстро

Королла это не машина, сорри...

Обычный trader.ca:


Если поставить ~50к пробег, на пятёрку дороже:


Учитывая, что эта машина сохраняет в кармане покупателя примерно 5тыс в год, она за 4-5 лет владения становится бесплатной, по сравнению со сравнимой юзаной бензинкой. Скорее всего даже быстрее бесплатная, поскольку бензинки с годами очень сильно поднимаются в стоимости сервисов.

P.S. Что там у вас в Онтарио мне честно говоря не очень интересно.

PeterK писал(а): ↑16 окт 2025, 05:27Короллы начинаются от 20К. А если убрать ограничение пробега, то Короллы начинаются с 14К. А Теслы с 18К. Интересно, за что Теслы так не любят что цена падает так быстро

Сорри, утомился скриншоты постить...

Королла - это не машина. Даже смотреть не хочу. Точнее, машина конечно, и даже для многих Ок, но это абсолютно "мимо кассы" машина.
Насчёт - падения цен на теслы - у тебя глаз замылился.
Все машины примерно такие же расценки имеют.

Вот например, беру БМВ 3-серия, 2019+, 50тыс км:
- 29к
- 31к
- 32к

Тойота Камри, 2019+, 50тыс км:
- 27к
- 28к
- 30к

Tesla 3, 2019+, 50тыс км:
- 25к
- 26к
- 27к