Каморка

Папа Карло, а ведь Вы совершенно правы...
Спасибо!

папа Карло писал(а):

Kuzya писал(а):РРСП сбережения еще можно использовать на покупку первого жилья (в определенных пределах - тысяч 20, не помню точно), не уплатив с них налога, при этом обязавшись возместить этот фонд в течение скольких-то лет (лет 25, опять же точно не помню).

не стОит только забывать что в таком случае с той суммы что вы с РРСП вынете на покупку дома налоги будут заплачены два раза. Почему?

1. Кладем деньги в РРСП (налог не снимается).
2. Снимаем деньги на покупку дома (налог не платится).
3. Начинаем возвращать в РРСП взятое на покупку дома. Возвращаем деньги после налогов, это первый раз когда с вас возбмут налог.
4. Дожили до пенсии... Начинаем снимать с РРСП... платим налог на доход... Это второй раз вы заплатили налог с тойже самой суммы.

Это следует учитывать, беря деньги на дайн пеймент.

не-а,
ничего два раза не платится - в доме-то безналоговые деньги остались...

папа Карло писал(а): 3. Начинаем возвращать в РРСП взятое на покупку дома. Возвращаем деньги после налогов, это первый раз когда с вас возбмут налог.
4. Дожили до пенсии... Начинаем снимать с РРСП... платим налог на доход... Это второй раз вы заплатили налог с тойже самой суммы.

Это следует учитывать, беря деньги на дайн пеймент.

я думаю, что здесь что-то не так. в случае с покупкой первого дома деньги берутся и возвращаются без начисления налога. налог берется при продаже дома.

Garik писал(а):

папа Карло писал(а): 3. Начинаем возвращать в РРСП взятое на покупку дома. Возвращаем деньги после налогов, это первый раз когда с вас возбмут налог.
4. Дожили до пенсии... Начинаем снимать с РРСП... платим налог на доход... Это второй раз вы заплатили налог с тойже самой суммы.

Это следует учитывать, беря деньги на дайн пеймент.

я думаю, что здесь что-то не так. в случае с покупкой первого дома деньги берутся и возвращаются без начисления налога. налог берется при продаже дома.

нет, возвращаемые деньги не уменьшают налогооблагаемую базу, но папин пример от этого корректным не становится

Yury писал(а):

папа Карло писал(а):

Kuzya писал(а):РРСП сбережения еще можно использовать на покупку первого жилья (в определенных пределах - тысяч 20, не помню точно), не уплатив с них налога, при этом обязавшись возместить этот фонд в течение скольких-то лет (лет 25, опять же точно не помню).

не стОит только забывать что в таком случае с той суммы что вы с РРСП вынете на покупку дома налоги будут заплачены два раза. Почему?

1. Кладем деньги в РРСП (налог не снимается).
2. Снимаем деньги на покупку дома (налог не платится).
3. Начинаем возвращать в РРСП взятое на покупку дома. Возвращаем деньги после налогов, это первый раз когда с вас возбмут налог.
4. Дожили до пенсии... Начинаем снимать с РРСП... платим налог на доход... Это второй раз вы заплатили налог с тойже самой суммы.

Это следует учитывать, беря деньги на дайн пеймент.

не-а,
ничего два раза не платится - в доме-то безналоговые деньги остались...

разумеется они в доме остались... но если учесть что primary residence обычно для average joe не является инвестицией, то налог берется два раза.

папа Карло писал(а):

Yury писал(а):

папа Карло писал(а):

Kuzya писал(а):РРСП сбережения еще можно использовать на покупку первого жилья (в определенных пределах - тысяч 20, не помню точно), не уплатив с них налога, при этом обязавшись возместить этот фонд в течение скольких-то лет (лет 25, опять же точно не помню).

не стОит только забывать что в таком случае с той суммы что вы с РРСП вынете на покупку дома налоги будут заплачены два раза. Почему?

1. Кладем деньги в РРСП (налог не снимается).
2. Снимаем деньги на покупку дома (налог не платится).
3. Начинаем возвращать в РРСП взятое на покупку дома. Возвращаем деньги после налогов, это первый раз когда с вас возбмут налог.
4. Дожили до пенсии... Начинаем снимать с РРСП... платим налог на доход... Это второй раз вы заплатили налог с тойже самой суммы.

Это следует учитывать, беря деньги на дайн пеймент.

не-а,
ничего два раза не платится - в доме-то безналоговые деньги остались...

разумеется они в доме остались... но если учесть что primary residence обычно для average joe не является инвестицией, то налог берется два раза.

не убедил...

намеренно выводишь один из параметров за скобки...
на самом деле никакой разницы, с налоговой точки зрения, между внесением даунпеймента из сбережений, накопленных в rrsp и вне rrsp нет, но в первом случае ты берешь безпроцентный кредит на 15 лет из безналоговых денег (а если учесть инфляцию за 15 лет, то и с отрицательным интересом), причем возвращенные деньги растут без налогов

и потом, многие продают жилье с выходом на пенсию - покупают что-нибудь дешевле или рентуют, - вот тебе и твои безналоговые деньги обратно

Yury писал(а):

папа Карло писал(а):

Yury писал(а):

папа Карло писал(а):

Kuzya писал(а):РРСП сбережения еще можно использовать на покупку первого жилья (в определенных пределах - тысяч 20, не помню точно), не уплатив с них налога, при этом обязавшись возместить этот фонд в течение скольких-то лет (лет 25, опять же точно не помню).

не стОит только забывать что в таком случае с той суммы что вы с РРСП вынете на покупку дома налоги будут заплачены два раза. Почему?

1. Кладем деньги в РРСП (налог не снимается).
2. Снимаем деньги на покупку дома (налог не платится).
3. Начинаем возвращать в РРСП взятое на покупку дома. Возвращаем деньги после налогов, это первый раз когда с вас возбмут налог.
4. Дожили до пенсии... Начинаем снимать с РРСП... платим налог на доход... Это второй раз вы заплатили налог с тойже самой суммы.

Это следует учитывать, беря деньги на дайн пеймент.

не-а,
ничего два раза не платится - в доме-то безналоговые деньги остались...

разумеется они в доме остались... но если учесть что primary residence обычно для average joe не является инвестицией, то налог берется два раза.

не убедил...

намеренно выводишь один из параметров за скобки...
на самом деле никакой разницы, с налоговой точки зрения, между внесением даунпеймента из сбережений, накопленных в rrsp и вне rrsp нет, но в первом случае ты берешь безпроцентный кредит на 15 лет из безналоговых денег (а если учесть инфляцию за 15 лет, то и с отрицательным интересом), причем возвращенные деньги растут без налогов

и потом, многие продают жилье с выходом на пенсию - покупают что-нибудь дешевле или рентуют, - вот тебе и твои безналоговые деньги обратно

во-первых, у меня не было целью убедить. весь смысл инвестирования в том, что у всех разные критерии, стратегии и подходы. по моему подходу, деньги вложенные в дом, до тех пор пока они не вынуты из него НЕ работают. ибо надо где-то жить, и продав надо что-то купить анлесс ты идешь в рент, как я только что сделал. то, что пенсионеры продают жилье чтобы идти жить в подешевле то это да, но остается несколько вопросов:

1. после продажи деньги идут в пенсию?
2. после продажи деньги идут детям в даун пеймент на их первое жилье?
3. дом вообще не продается ибо пенсионеры не хотят отказываться от того лайфстайла к которому привыкли?

т.е. ты прав ибо в твоей стратегии те деньги там лежат и они есть. а по моей стратегии как только деньги вложены в жилье их нет, до момента продажи дома с прибылью. вот и вся разница

я о том же. налог не берется дважды. деньги берутся из rrsp и возвращаются туда же. вопрос только в росте цены денег (18% дохода в виде лимита на rrsp) во времени, но она сохраняется в рыночной цене ликвидного дома. если будет обвал цен на недвижимость - лавочку прикроют.

Yury писал(а):на самом деле никакой разницы, с налоговой точки зрения, между внесением даунпеймента из сбережений, накопленных в rrsp и вне rrsp нет,

А вот это не так. Ежели единовременное внесение там 20 тыс в РРСП выкидывает вас в налоговую шкалу которая ниже - то налоговая выгода вылезает тут же. Плюс - налоговая шкала пересматривается так в среднем в зависимсти от инфляции ну и политических ветров. Следователь взносы выплачиваемые в конце срока обратно в РРСП притягивают меньший налог, чем в начале. Ну и отсутствие налогов на доход.

1. Кладем деньги в РРСП (налог не снимается).
2. Снимаем деньги на покупку дома (налог не платится).
3. Начинаем возвращать в РРСП взятое на покупку дома. Возвращаем деньги после налогов, это первый раз когда с вас возбмут налог.
4. Дожили до пенсии... Начинаем снимать с РРСП... платим налог на доход... Это второй раз вы заплатили налог с тойже самой суммы.

Меняем: пункт 3 - не возвращаем деньги в RRSP, просто по 1.5К в год добавляем к доходу и за эти 1.5 К платим налог.

Результат:
1. Изначальная сумма в 20К ушла от налогов
2. Возврат налогов на нее плавно и беспроцентно размазан на 15 лет. Добавим сюда еще и инфляцию в 3-4% годовых.
Вроде неплохо получается,а, товарищи инвесторы?

папа Карло писал(а):т.е. ты прав ибо в твоей стратегии те деньги там лежат и они есть. а по моей стратегии как только деньги вложены в жилье их нет, до момента продажи дома с прибылью. вот и вся разница

согласен, что если один из параметров опустить, то выглядит как ты говоришь

Kate писал(а):

1. Кладем деньги в РРСП (налог не снимается).
2. Снимаем деньги на покупку дома (налог не платится).
3. Начинаем возвращать в РРСП взятое на покупку дома. Возвращаем деньги после налогов, это первый раз когда с вас возбмут налог.
4. Дожили до пенсии... Начинаем снимать с РРСП... платим налог на доход... Это второй раз вы заплатили налог с тойже самой суммы.

Меняем: пункт 3 - не возвращаем деньги в RRSP, просто по 1.5К в год добавляем к доходу и за эти 1.5 К платим налог.

Результат:
1. Изначальная сумма в 20К ушла от налогов
2. Возврат налогов на нее плавно и беспроцентно размазан на 15 лет. Добавим сюда еще и инфляцию в 3-4% годовых.
Вроде неплохо получается,а, товарищи инвесторы?

если возвращать, получится лучше - за счет безналогового роста

Yury писал(а):

папа Карло писал(а):т.е. ты прав ибо в твоей стратегии те деньги там лежат и они есть. а по моей стратегии как только деньги вложены в жилье их нет, до момента продажи дома с прибылью. вот и вся разница

согласен, что если один из параметров опустить, то выглядит как ты говоришь

неее..... я его не опускаю. я просто дом не считаю ликвидным инструментом поэтому деньги то как бы есть... но их реальная стоимость и то, что я их назад получу в виде чистого cash, а не как даунпеймент на более дорогой дом совершенно неизвестно.... т.е. рассматриваю как worst case scenario.

папа Карло писал(а):по моему подходу, деньги вложенные в дом, до тех пор пока они не вынуты из него НЕ работают. ибо надо где-то жить, и продав надо что-то купить анлесс ты идешь в рент, как я только что сделал. то, что пенсионеры продают жилье чтобы идти жить в подешевле то это да, но остается несколько вопросов:

1. после продажи деньги идут в пенсию?
2. после продажи деньги идут детям в даун пеймент на их первое жилье?
3. дом вообще не продается ибо пенсионеры не хотят отказываться от того лайфстайла к которому привыкли?

это можно повернуть как угодно:

деньги вложенные в акции/фонды, до тех пор пока они не вынуты из них НЕ работают. ибо надо на что-то жить,
то, что люди ликвидируют активы чтобы жить это да, но остается несколько вопросов:

1. после продажи акций/фондов деньги идут в пенсию?
2. после продажи деньги идут детям в даун пеймент на их первое жилье?

чисто с формальной точки, как ни крути, а жилье твой актив...

кузя, выдай ка нам профессиональный взгляд

папа Карло писал(а):

Yury писал(а):

папа Карло писал(а):т.е. ты прав ибо в твоей стратегии те деньги там лежат и они есть. а по моей стратегии как только деньги вложены в жилье их нет, до момента продажи дома с прибылью. вот и вся разница

согласен, что если один из параметров опустить, то выглядит как ты говоришь

неее..... я его не опускаю. я просто дом не считаю ликвидным инструментом поэтому деньги то как бы есть... но их реальная стоимость и то, что я их назад получу в виде чистого cash, а не как даунпеймент на более дорогой дом совершенно неизвестно.... т.е. рассматриваю как worst case scenario.

а, то есть все остальные средства только в гарантированных бумагах
и ни в коем случае на более дорогой дом истрачены никогда не будут?