Страница 11 из 13

Re: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Добавлено: 14 окт 2009, 11:59
AndreyA
Anastasya писал(а): Так у вас есть информация о времени выдачи кредита о том, когда пошли транши и когда Киргизия решила оставить у себя базу? У вас есть ИНФОРМАЦИЯ о хронологии?

Про рынки - ПОЧЕМУ именно Чекизовский? На остальных было лучше (хуже)? И где продолжение процесса? Где закон (постановление правительства), где бы, допустим, говорилось о том. что это нецивизилизованная, незаконная торговля, которую надо постепенно сворачивать? У вас есть такие факты? У меня - нет... ЧТо, в общем, наталкивает опять на мысль о том, что есть факт выборочного правопримененения и дело тут именно в персоналях... Когда хотели покончить с игорными домами на каждом углу (дикий факт, вообще-то!) - начали с принятия закона... И когда этот закон вступил в силу - в один день... ВСЕ казино (по крайней мере в моем городе) - закрылись (вывески заклеили пакетами, потом - посрывали).

P.S. Вы хотите обо мне поговорить и о моих личных качествах? :mrgreen:
Вот что касается кредита:
А.Дубнов: Киргизско-российский осадок. Сергей Нарышкин будет растворять его в Бишкеке
6 октября 2009, 12:50
CA-NEWS (UZ) - Сегодня президент Киргизии Курманбек Бакиев примет в Бишкеке Сергея Нарышкина, главу администрации российского президента. Поездка высокопоставленного кремлевского чиновника выглядит неожиданной, и, по сведениям "Времени новостей", в киргизской столице не были к ней готовы.

Киргизско-российский осадок. Сергей Нарышкин будет растворять его в Бишкеке
"Время новостей"
Аркадий ДУБНОВ
06.10.2009

Повестка дня переговоров неизвестна и, по некоторым данным, представляет загадку даже для ближайшего окружения киргизского президента. Там задаются вопросами, которые еще пару лет назад, когда о будущем правящем российском дуумвирате знали только его члены, нельзя даже было себе представить: а кого представляет кремлевский эмиссар?

Впрочем, в отношениях Москвы и Бишкека есть много зависших в ожидании своего решения вопросов. Во-первых, из того пакета финансовой помощи, что был обещан президенту Бакиеву в феврале этого года президентом Медведевым, все еще не выделен кредит в 2 млрд долл. для строительства Камбаратинской ГЭС. Бишкек получил весной только 300 млн долл. льготного кредита, который помог стабилизировать финансовую систему Киргизии и залатать дыры в ее бюджете. Эта помощь оказалась критически важной и сыграла немалую роль в победе Курманбека Бакиева на президентских выборах в июле.

Торможение же с предоставлением двухмиллиардного кредита отчасти обусловлено резкими демаршами официального Ташкента, расценившего готовность Москвы выделить средства для строительства Камбаратинской ГЭС как угрозу национальным интересам Узбекистана.

Однако мало для кого секрет, что российские кредиты были обещаны в обмен на встречное обещание президента Бакиева вывести из Киргизии американскую военную базу Манас. Формально Бишкек свои обязательства выполнил, соглашение с Вашингтоном о дислокации базы было денонсировано, но ему на смену пришло другое соглашение - о превращении этой военной базы в гражданский центр транзитных перевозок. Практически это означало, что база, расположенная в аэропорту киргизской столицы, по-прежнему осталась главным логистическим центром в Центральной Азии для снабжения военного контингента США в Афганистане.

Впрочем, летом Москва дала согласие на использование Вашингтоном российского воздушного и наземного пространства для транзита в Афганистан натовских грузов, в том числе и военных. Так что после этого Россия и Киргизия стали союзниками по созданию "северного транзитного пути" в Афганистан. И следовательно, Кремлю как-то не пристало держать обиду на Бишкек за невыполненное обещание по Манасу. Но тем не менее, как говорят, осадок остался...

В начале августа, напомним, президенты Бакиев и Медведев подписали в Бишкеке меморандум, согласно которому до 1 ноября должно быть подготовлено к подписанию соглашение о размещении на юге Киргизии еще одной российской военной базы. Эта сенсационная новость прозвучала сразу после того, как несколько президентов стран - членов Организации Договора о коллективной безопасности, собравшись на Иссык-Куле на свой саммит, приуроченный к 60-летию Курманбека Бакиева, достойно отпраздновали это событие.

С тех пор прошло два месяца, но о какой-либо совместной работе российских и киргизских экспертов по этому вопросу ничего не известно. Источники "ВН" в Москве утверждают, что процесс тормозится с киргизской стороны и поездка руководителя кремлевской администрации связана с этим обстоятельством. Накануне саммита СНГ, который состоится 9 октября в Кишиневе, где Медведев и Бакиев могут встретиться в двустороннем формате, в Кремле хотели бы знать настрой Бишкека относительно военного сотрудничества с Россией.

Между тем вчера глава МИД Киргизии Кадырбек Сарбаев вылетел с визитом в Вашингтон, где будет обсуждать перспективы киргизско-американского сотрудничества. В Бишкеке считают, что пора возобновить переговоры с Пентагоном по обещанной помощи в 60 млн долл. для строительства второй взлетно-посадочной полосы в аэропорту Манас.
Если всть желание выяснить более детально ситуацию в отношениях РФ-КГ то идите и читайте:
http://diesel.elcat.kg/index.php?showforum=76
Там информации много - много.

А сравнение рынков с казино это вообще верх глупости.

Re: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Добавлено: 14 окт 2009, 12:05
AndreyA
Anastasya писал(а): P.S. Гэбня - не гэбня... НО мне очень трудно поверить в то, что Луговой действовал сам (где он полоний то достал!?). А уж кто стоял за ним - это другой вопрос...
Ага, я где-то читал, что объем полония который предположительно подсыпали Луговому стоит многии сотни тысяч $. И по этой причине вся эта затея выглядит глупостью. Зачем использовать дорогой яд, которые в добавок к этому очень просто обнаружить когда есть масса ядов которые стоят дешево и обнаруживаются на много труднее.

Re: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Добавлено: 14 окт 2009, 12:20
Serpentia
AndreyA писал(а):
Anastasya писал(а): P.S. Гэбня - не гэбня... НО мне очень трудно поверить в то, что Луговой действовал сам (где он полоний то достал!?). А уж кто стоял за ним - это другой вопрос...
Ага, я где-то читал, что объем полония который предположительно подсыпали Луговому стоит многии сотни тысяч $. И по этой причине вся эта затея выглядит глупостью. Зачем использовать дорогой яд, которые в добавок к этому очень просто обнаружить когда есть масса ядов которые стоят дешево и обнаруживаются на много труднее.
вообще-то - это все та же английская полиция заявила о том, что Литвиненко отравили полонием... Думаете, английская полиция врет?
Действительно, зачем?

Re: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Добавлено: 14 окт 2009, 12:24
Serpentia
AndreyA писал(а): А сравнение рынков с казино это вообще верх глупости.
Сравение только в том смысле - что если принято решение о том, чтобы допустим, ликвидировать рынки (казино) - то в процессе должна прослеживаться некоторая закономерность (наличие законов, постановлений хотя бы) и всебщность (решние, допустим, принято, в целом, относительно правил торговли).
Так ПОЧЕМУ именно Чиркизовский и где вы видите признаки того, что это начало процесса борьбы с нецивилизованной торговлей?

Конечно, казино легче закрыть за один день - я нигде и не пишу, что рынки и казино закрываются с одинаковой легкостью...

Re: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Добавлено: 14 окт 2009, 12:38
AndreyA
Anastasya писал(а):
AndreyA писал(а): А сравнение рынков с казино это вообще верх глупости.
Сравение только в том смысле - что если принято решение о том, чтобы допустим, ликвидировать рынки (казино) - то в процессе должна прослеживаться некоторая закономерность (наличие законов, постановлений хотя бы) и всебщность (решние, допустим, принято, в целом, относительно правил торговли).
Так ПОЧЕМУ именно Чиркизовский и где вы видите признаки того, что это начало процесса борьбы с нецивилизованной торговлей?

Конечно, казино легче закрыть за один день - я нигде и не пишу, что рынки и казино закрываются с одинаковой легкостью...
Вы самого главного не видите сравнивая эти две разные по своей сути организации: рынок и казино.
У них очень разные социальные функции, и если разом закрыть все казино то никто и не вспомнит, а если закрыть все рынки разом, то можно получить бунт.
Так что не надо сравнивать такие вещи.
Ну а что делается для того что бы торговля становилась более цивилизованной надо спрашивать людей которые там или недавно приехалиб и из разных регионов, а я тут уже давно и на родине не был давно.

Re: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Добавлено: 14 окт 2009, 12:40
Serpentia
AndreyA писал(а): Вот что касается кредита:
Насклько я помню - сначало было принято решение о выделение кредита и пошли первые транши (в обмен на обещание убрать базу)... потом Киргизы решили оставить базу под видом центра транзитных перевозок (видимо, не посоветовавшись с Москвой) - тогда же транши прекратились и произошла эта история с лампочками. Потом Москва дала согласие на использование воздушного пространства и отношения России и Киргизии нормализовались. Так что, если посмотреть на хронологию - противоречий нет.


цит:
Торможение же с предоставлением двухмиллиардного кредита отчасти обусловлено резкими демаршами официального Ташкента, расценившего готовность Москвы выделить средства для строительства Камбаратинской ГЭС как угрозу национальным интересам Узбекистана.

Однако мало для кого секрет, что российские кредиты были обещаны в обмен на встречное обещание президента Бакиева вывести из Киргизии американскую военную базу Манас. Формально Бишкек свои обязательства выполнил, соглашение с Вашингтоном о дислокации базы было денонсировано, но ему на смену пришло другое соглашение - о превращении этой военной базы в гражданский центр транзитных перевозок. Практически это означало, что база, расположенная в аэропорту киргизской столицы, по-прежнему осталась главным логистическим центром в Центральной Азии для снабжения военного контингента США в Афганистане.

Впрочем, летом Москва дала согласие на использование Вашингтоном российского воздушного и наземного пространства для транзита в Афганистан натовских грузов, в том числе и военных. Так что после этого Россия и Киргизия стали союзниками по созданию "северного транзитного пути" в Афганистан. И следовательно, Кремлю как-то не пристало держать обиду на Бишкек за невыполненное обещание по Манасу. Но тем не менее, как говорят, осадок остался...

Re: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Добавлено: 14 окт 2009, 12:41
AndreyA
Anastasya писал(а):
AndreyA писал(а):
Anastasya писал(а): P.S. Гэбня - не гэбня... НО мне очень трудно поверить в то, что Луговой действовал сам (где он полоний то достал!?). А уж кто стоял за ним - это другой вопрос...
Ага, я где-то читал, что объем полония который предположительно подсыпали Луговому стоит многии сотни тысяч $. И по этой причине вся эта затея выглядит глупостью. Зачем использовать дорогой яд, которые в добавок к этому очень просто обнаружить когда есть масса ядов которые стоят дешево и обнаруживаются на много труднее.
вообще-то - это все та же английская полиция заявила о том, что Литвиненко отравили полонием... Думаете, английская полиция врет?
Действительно, зачем?
Та нет, наверное не врет, просто как то глупо смотрится версия о том что отравили полонием именно ФСБшники. Ну и к английской полиции тоже можно массу вопросов придумать.
И вообще я ни кому не верю. Даже себе иногда не верю :)

Re: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Добавлено: 14 окт 2009, 12:44
AndreyA
Anastasya писал(а): Торможение же с предоставлением двухмиллиардного кредита отчасти обусловлено резкими демаршами официального Ташкента, расценившего готовность Москвы выделить средства для строительства Камбаратинской ГЭС как угрозу национальным интересам Узбекистана.
Ну и все остальное также является домыслами журналиста.

Re: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Добавлено: 14 окт 2009, 12:47
Stanislav
Anastasya писал(а):Cкажите, пожалуйста, а что в этой конституции ужасного то? Там написано "убьем всех Осетин" и "геноцид Осетин оправдан". Кстати комиссия ЕС не нашла подтверждений о том, что был геноцид осетин (в 2008) со стороны грузин.
Ничего ужасного в Конституции нет, но! мы доказали, что ДРГ и нынешняя Грузия - одно и то же государство.
Далее. ДРГ уничтожила 5000 осетин и никто не отрицает агрессию ДРГ против ЮО в 1918 - это прецедент! А согласно местной системе правосудия - по прецеденту - имела место такая же агрессия Грузии против ЮО и в 2008 году :D
И заявление Окруашвили (как никак все-таки министр обороны был) это подтверждает!

Re: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Добавлено: 14 окт 2009, 12:47
AndreyA
....
Короче все будет у них там хорошо, и у нас тут тоже будет хорошо.

Re: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Добавлено: 14 окт 2009, 12:53
Stanislav
AndreyA писал(а):....
Короче все будет у них там хорошо, и у нас тут тоже будет хорошо.
Сделаю вид, что ничего не заметил... :roll:

Re: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Добавлено: 14 окт 2009, 12:55
AndreyA
Stanislav писал(а):
AndreyA писал(а):....
Короче все будет у них там хорошо, и у нас тут тоже будет хорошо.
Сделаю вид, что ничего не заметил... :roll:
Да чет подумалось что как-то не очень, вдруг не поймет человек и обидится.

Re: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Добавлено: 14 окт 2009, 13:48
Serpentia
Stanislav писал(а):
Anastasya писал(а):Cкажите, пожалуйста, а что в этой конституции ужасного то? Там написано "убьем всех Осетин" и "геноцид Осетин оправдан". Кстати комиссия ЕС не нашла подтверждений о том, что был геноцид осетин (в 2008) со стороны грузин.
Ничего ужасного в Конституции нет, но! мы доказали, что ДРГ и нынешняя Грузия - одно и то же государство.
Далее. ДРГ уничтожила 5000 осетин и никто не отрицает агрессию ДРГ против ЮО в 1918 - это прецедент! А согласно местной системе правосудия - по прецеденту - имела место такая же агрессия Грузии против ЮО и в 2008 году :D
И заявление Окруашвили (как никак все-таки министр обороны был) это подтверждает!
Комиссия ЕС (ЕЩЕ РАЗ!) НЕ нашла подтверждений о том, что в 2008 году был геноцид осетин (отрывок доклада могу скопировать). Одна конституация - это НЕ ОДНО и то же госудраство - другое время, другие люди... Тем более конституация Грузии, как я понимаю, не легализовывала геноцид. Или вы что-то такое знаете?

Re: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Добавлено: 14 окт 2009, 13:49
Serpentia
AndreyA писал(а):
Anastasya писал(а): Торможение же с предоставлением двухмиллиардного кредита отчасти обусловлено резкими демаршами официального Ташкента, расценившего готовность Москвы выделить средства для строительства Камбаратинской ГЭС как угрозу национальным интересам Узбекистана.
Ну и все остальное также является домыслами журналиста.
А ВАШИ домыслы. надо полалать, доствернее? :shock:

Re: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

Добавлено: 14 окт 2009, 14:13
AndreyA
Anastasya писал(а):А ВАШИ домыслы. надо полалать, доствернее? :shock:
Да нет, что вы. Я не претендую на достоверность. А основываясь на общедоступных фактах делаю выводы, замечу, они могут быть не верны, и я их ни кому не навязываю. И уж тем более в газетах не печатаю :)
Кстати вы выделили первый абзац видимо по ошибке, так как Ташкент это сталица Узбекистана, а не КГ, то как мне кажется выделение лишено смысла :)