Каморка

simon писал(а): ↑18 фев 2022, 20:40
Какие еще возможны методы?

Разбомбить Воронеж и списать это на хохлов!

Marmot писал(а): ↑18 фев 2022, 20:44

simon писал(а): ↑18 фев 2022, 20:40
Какие еще возможны методы?

Разбомбить Воронеж и списать это на хохлов!

ты считаешь, что Пу. окончательно потерял горизонт и развяжет полномасштабную захватническую войну с Украиной, если создаст "хороший" повод?

simon писал(а): ↑18 фев 2022, 20:50

Marmot писал(а): ↑18 фев 2022, 20:44

simon писал(а): ↑18 фев 2022, 20:40
Какие еще возможны методы?

Разбомбить Воронеж и списать это на хохлов!

ты считаешь, что Пу. окончательно потерял горизонт и развяжет полномасштабную захватническую войну с Украиной, если создаст "хороший" повод?

А что сразу я? Это к Байдену вопросы...

Marmot писал(а): ↑18 фев 2022, 20:53

simon писал(а): ↑18 фев 2022, 20:50

Marmot писал(а): ↑18 фев 2022, 20:44

simon писал(а): ↑18 фев 2022, 20:40
Какие еще возможны методы?

Разбомбить Воронеж и списать это на хохлов!

ты считаешь, что Пу. окончательно потерял горизонт и развяжет полномасштабную захватническую войну с Украиной, если создаст "хороший" повод?

А что сразу я? Это к Байдену вопросы...

с Байдена за сдачу Украины, если это вдруг произойдет, спрос будет, в отличие от тебя

simon писал(а): ↑18 фев 2022, 20:56

Marmot писал(а): ↑18 фев 2022, 20:53

simon писал(а): ↑18 фев 2022, 20:50

Marmot писал(а): ↑18 фев 2022, 20:44

simon писал(а): ↑18 фев 2022, 20:40
Какие еще возможны методы?

Разбомбить Воронеж и списать это на хохлов!

ты считаешь, что Пу. окончательно потерял горизонт и развяжет полномасштабную захватническую войну с Украиной, если создаст "хороший" повод?

А что сразу я? Это к Байдену вопросы... :)

с Байдена за сдачу Украины, если это вдруг произойдет, спрос будет, в отличие от тебя

дануна. с этих ребят всё как с гуся вода, если кто ещё этого не заметил. а вот мармот какрастаки и будет назначен ответственным.

simon писал(а): ↑18 фев 2022, 20:40 на что он рассчитывает, продолжая настаивать на невыполнимых, как большинство уже убедились, для запада и Украины требованиях.

Ну что значит невыполнимых. Что это за такая хитрожопость, подписать соглашения, потом 7 лет тянуть волынку, рассказывать всему миру что альтернативы этим соглашениям нет, подтверждать по всяким нормандиям что будут выполнять, а потом раз и сказать что оно невыполнимо. Нет уж, раз подписали- пускай выполняют как написано, оно кстати еще и резолюцией ООН утверждено

simon писал(а): ↑18 фев 2022, 20:40...продолжая настаивать на невыполнимых, как большинство уже убедились, для запада и Украины требованиях.

А чаво подписывали тогда? Подписали - выполняйте. Не хотите выполнять - выходите из него.

Итак, на данный момент у имперцев две основные версии


1. России конфликт не нужен, это все ее провоцируют, не понятно зачем, правда


2. Россия идет на конфликт, чтобы заставить Украину выполнить Минские соглашения в трактовке Кремля и заставить коллективный Запад прогнуться.

ИМХО, первой придерживаются диллетанты, добровольно заблуждающиеся, ну, и официальная Россия

А второй - более менее реалисты

3ABXO3 писал(а): ↑18 фев 2022, 21:48

simon писал(а): ↑18 фев 2022, 20:40...продолжая настаивать на невыполнимых, как большинство уже убедились, для запада и Украины требованиях.

А чаво подписывали тогда? Подписали - выполняйте. Не хотите выполнять - выходите из него.

Это называется цугцванг. Выполнить (даже чуть двинуться в том направлениие) - это потеря текущей государственности и власти. Отказаться от них - умереть политически в глазах Запада и развязать руки России для любых действий. Остается только тянуть время.

Dusty Dmitri писал(а): ↑18 фев 2022, 23:18

3ABXO3 писал(а): ↑18 фев 2022, 21:48

simon писал(а): ↑18 фев 2022, 20:40...продолжая настаивать на невыполнимых, как большинство уже убедились, для запада и Украины требованиях.

А чаво подписывали тогда? Подписали - выполняйте. Не хотите выполнять - выходите из него.

Это называется цугцванг. Выполнить (даже чуть двинуться в том направлениие) - это потеря текущей государственности и власти. Отказаться от них - умереть политически в глазах Запада и развязать руки России для любых действий. Остается только тянуть время.

Тянули пока бабло давали. Очень похоже дали в последний раз. Дело безнадежное, уже всем понятно. И там накоплений нет. Там все распиливается в секунды

Gadi писал(а): ↑18 фев 2022, 22:14 Итак, на данный момент у имперцев две основные версии
1. России конфликт не нужен, это все ее провоцируют, не понятно зачем, правда
2. Россия идет на конфликт, чтобы заставить Украину выполнить Минские соглашения в трактовке Кремля и заставить коллективный Запад прогнуться.
ИМХО, первой придерживаются диллетанты, добровольно заблуждающиеся, ну, и официальная Россия
А второй - более менее реалисты

Я "имперец", но не придерживаюсь ни одной из этих версий. Впрочем, и формулировки не вполне точны.

1. России конфликт не нужен, это все ее провоцируют, не понятно зачем, правда
2. Россия идет на конфликт, чтобы заставить Украину выполнить Минские соглашения в трактовке Кремля и заставить коллективный Запад прогнуться.

Просто конфликт на Украине - не нужен. Нужен конфликт, который приведет выполнению ультиматума.

Если текущие переговоры сами по себе ничего не дают, то будут другие. После конфликта. Любые разборки заканчиваются переговорами. И они будут по итогам конфликта. Не "украинского" конфликта, а общего.

А выполнение минских соглашений будет одним из пунктов по итогов финальных переговоров.

Dusty Dmitri писал(а): ↑18 фев 2022, 23:18

3ABXO3 писал(а): ↑18 фев 2022, 21:48

simon писал(а): ↑18 фев 2022, 20:40...продолжая настаивать на невыполнимых, как большинство уже убедились, для запада и Украины требованиях.

А чаво подписывали тогда? Подписали - выполняйте. Не хотите выполнять - выходите из него.

Это называется цугцванг. Выполнить (даже чуть двинуться в том направлениие) - это потеря текущей государственности и власти. Отказаться от них - умереть политически в глазах Запада и развязать руки России для любых действий. Остается только тянуть время.

Полностью согласен, не ожидал от вас.
Но вы все равно не шахматист:)

simon писал(а): ↑19 фев 2022, 00:02

Dusty Dmitri писал(а): ↑18 фев 2022, 23:18

3ABXO3 писал(а): ↑18 фев 2022, 21:48

simon писал(а): ↑18 фев 2022, 20:40...продолжая настаивать на невыполнимых, как большинство уже убедились, для запада и Украины требованиях.

А чаво подписывали тогда? Подписали - выполняйте. Не хотите выполнять - выходите из него.

Это называется цугцванг. Выполнить (даже чуть двинуться в том направлениие) - это потеря текущей государственности и власти. Отказаться от них - умереть политически в глазах Запада и развязать руки России для любых действий. Остается только тянуть время.

Полностью согласен, не ожидал от вас.
Но вы все равно не шахматист:)

в цугцванге (не в шахматах) иногда случается "передача хода", и вдруг оказывается что цугцванг обоюдный.

Для России принудить силой будет стоить оооочень дорого, отказаться от ультиматума – потеря лица и перевод Путина в статус "Акела промахнулся"

Gadi писал(а): ↑19 фев 2022, 01:01потеря лица

чего там терять? лица там и не было никогда, с самых первых дней. гопническая рожа на корточках, которую все предпочитают обходить стороной.

Waterbyte писал(а): ↑19 фев 2022, 01:05

Gadi писал(а): ↑19 фев 2022, 01:01потеря лица

чего там терять? лица там и не было никогда, с самых первых дней. гопническая рожа на корточках, которую все предпочитают обходить стороной.

да, нужно было точнее написать: потеря лица внутри своего окружения. Слабый дрогнувший лидер. Обладатели разных табакерок зашевелились бы