Каморка

alpax писал(а): ↑12 янв 2024, 14:01Да, он нужен, но (тут предположу) - наверняка гораздо эффективнее его собирать сразу на тех же электростанциях, где сжигается газ, чем вылавливать из атмосферы.

открою секрет: его не вылавливают из атмосферы, как, впрочем, и не собирают его на электростанциях :)
вопрос на засыпку: как ты думаешь, почему?

alpax писал(а): ↑12 янв 2024, 14:18Даже если сжигать углеводороды, так гораздо лучше - газ, чем уголь.

обоснуй, чем, к примеру, метан лучше угля. для сжигания, я имею в виду. ведь и то, и другое - запас солнечной энергии, сделанный живыми существами в то время, когда они жили на этой планете и заботливо припасли её для нас. а мы сейчас запасаем её для будущих обитателей, причём в весьма себе хороших, годных количествах, даже значительно бОльших, чем наши предшественники (срём много, мрём много). так почему сейчас сжигать уголь это хуже, чем сжигать газ?

Waterbyte писал(а): ↑14 янв 2024, 02:01

обоснуй, чем, к примеру, метан лучше угля. для сжигания, я имею в виду. ведь и то, и другое - запас солнечной энергии, сделанный живыми существами в то время, когда они жили на этой планете и заботливо припасли её для нас. а мы сейчас запасаем её для будущих обитателей, причём в весьма себе хороших, годных количествах, даже значительно бОльших, чем наши предшественники (срём много, мрём много). так почему сейчас сжигать уголь это хуже, чем сжигать газ?
[/quote]

При сжигании газа образуется почти только газообразные продукты сжигания. При сжигании угля образуются\высвобождаются твердые частицы которые осаждаются на повержности и в легких. Я в молодые годы жил в городе с "развитой" промышленностью где сжигание угля было одним из главных ресурсов. Подоконники надо было протирать от черной пыли каждый день, о заболеваниях легких я уже молчу. Если проще объяснение - когда дым от лесных пожаров идет на Ванкувер - это то же самое что сжигание угля. Ничего хорошего.

Waterbyte писал(а): ↑14 янв 2024, 02:01открою секрет: его не вылавливают из атмосферы

Замечательно. То есть ты подтверждаешь, что замечание о росте спроса на углекислый газ не имеет вообще никакого отношения к росту его содержания в атмосфере. О чём и речь.

Waterbyte писал(а):обоснуй, чем, к примеру, метан лучше угля. для сжигания, я имею в виду.

Газ гораздо чище горит, с меньшими выбросами (включая и CO2), практически не даёт сажи. Парогазовые установки имеют значительно более высокий КПД при выработке электричества, чем угольные станции. Можно что-то подобное организовать и с углём, но это сильно сложнее и дороже.

Took my wife into work today for safety sakes. It’s -45 this morning.
Saw a fellow sitting in his EV at a charging station.
I briefly spoke with him while he was sitting in the car running the heaters and it was taking about twice as long to charge. The car’s range was about 280km in the cold he said.
The fellow said his trip to Saskatoon from Kelowna takes about 3 times longer for charging time (sitting time).
His charges today were about $100 and two hours of sitting with heaters on and the battery was only 2/3 charged.
He said he liked his EV, but only in summer. But he said only if it’s not too hot, AC drains batteries very fast.
So, if you live in Canada, and are considering buying an EV, make sure your pockets are deep and you’re NEVER on a schedule. I wished him luck.

https://www.facebook.com/MeganWardFraserValley

pin писал(а): ↑14 янв 2024, 16:20Took my wife into work today for safety sakes. It’s -45 this morning.
Saw a fellow sitting in his EV at a charging station.
I briefly spoke with him while he was sitting in the car running the heaters and it was taking about twice as long to charge. The car’s range was about 280km in the cold he said.
The fellow said his trip to Saskatoon from Kelowna takes about 3 times longer for charging time (sitting time).
His charges today were about $100 and two hours of sitting with heaters on and the battery was only 2/3 charged.

Да, мелькала эта подозрительная история в сети. Много вопросов к ней. Хоть картинка и с Теслой, но, судя по всему, речь про какую-то другую марку (иначе не упустили бы шанс упомянуть Теслу в таком удачном контексте). Тесла заранее прогревает батарею по пути к суперчарджеру, так что зарядка зимой даже в мороз идёт не сильно медленнее, чем летом. Обогрев салона потребляет крохи по сравнению с мощностью, выдаваемой суперчарджером, так что практически не влияет на время зарядки. С другими же марками и зарядками проблемы реально есть - зарядки часто не выдают обещанную мощность, да и даже если с зарядником всё нормально, сами машины могут заряжаться не слишком быстро. В общем, интересно было бы узнать детали.

Тем временем в Альберте...

alpax писал(а):

Waterbyte писал(а):обоснуй, чем, к примеру, метан лучше угля. для сжигания, я имею в виду.

Газ гораздо чище горит, с меньшими выбросами (включая и CO2), практически не даёт сажи. Парогазовые установки имеют значительно более высокий КПД при выработке электричества, чем угольные станции. Можно что-то подобное организовать и с углём, но это сильно сложнее и дороже.

Совершенно не требуется из угля вырабатывать электричество, т.к. из него великолепно и не слишком дорого получается синтетическое топливо, которое может использовать, в том числе, и автотранспорт. И, кстати говоря, в ВС огромное количество угля, который сейчас экспортируется в другие страны.

Но это в настоящее время исключительно политический вопрос, за которым стоят очень большие деньги, - иначе бы не стали выпускать всяческих грет, да и одну из самых больших за последние десятилетия пропагандистских компаний не стали бы устраивать.

У Борового недавно видео вышло по распознаванию пропаганды от времен совка до деятельности современной демократической партии в штатах:

Stanislav писал(а): ↑12 янв 2024, 22:43

alpax писал(а): ↑12 янв 2024, 16:59 так что доля угля сокращается.

Доля - да.
Но... представьте, что выработка электричества за 40 лет увеличилась в 2 раза (а может и больше) - тогда абсолютное потребление угля заметно выросло.

устаревшие представления.

Китай уже воротит нос от российского газа почти по цене* угля.

Китай полностью, на уровне приоритетов государственной политики, вписался в климатический переход в энергетике
и контролю выбросов парниковых газов.

В промышленном сегменте этого поворота Китай опережает и США и ЕС


* PS
Для референса:

в 2023 году российский газ продавался в ЕС и в Турцию по цене $501,6 за 1 тыс. куб. м,
в 2024-м ожидается ...........................................на уровне $481,7,

а для Китая — соответственно в 2023 по $297,3
и ,,,, в 2024 по $271,6.

Для крупного потенциальн0го (будущего) газопровода для Китая продавливается стоимость газа, которая не превысит $170 за тысячу куб. м (35% от европейской цены).

Это происходит сегодня в третьем по размеру мегаполисе в штатах. Можете себе представить, что происходит в других местах...

Dead Teslas pack Chicago area Supercharger station due to frigid temps
A lot of EV owners were stuck in a parking lot due to charging woes.

Meadie2 писал(а): ↑15 янв 2024, 17:30 Это происходит сегодня в третьем по размеру мегаполисе в штатах. Можете себе представить, что происходит в других местах...

Dead Teslas pack Chicago area Supercharger station due to frigid temps
A lot of EV owners were stuck in a parking lot due to charging woes.

alpax писал(а): ↑14 янв 2024, 23:45 Тем временем в Альберте...

Meadie2 писал(а): ↑15 янв 2024, 17:30Это происходит сегодня в третьем по размеру мегаполисе в штатах. Можете себе представить, что происходит в других местах...

Да, из-за мороза и бензиновые заправки могут не работать, и зарядки, судя по всему. Хотя проблемы и с теми, и с другими - нечастые вроде. Собственно, ещё одно подтверждение, что в идеале желательно иметь зарядку дома, к чему всё и идёт. Вот заправку дома поставить точно не получится.

Кстати, об эксплуатации EV на морозе. Мужик в Эдмонтоне вторую ночь тестирует, как ведёт себя Тесла в -40°С. Вчера оставлял машину на улице с Sentry mode, за ночь ушло 7% заряда. Сегодня отключил Sentry, за 12 часов ночной парковки ушло 4%. Машина без каких-либо проблем и особой подготовки включилась и поехала.
А как бензиновая или дизельная машина заводится после ночной стоянки при -40°С?

Meadie2 писал(а): ↑15 янв 2024, 01:26Совершенно не требуется из угля вырабатывать электричество, т.к. из него великолепно и не слишком дорого получается синтетическое топливо,

Нет. Такое топливо получать сложно, дорого и очень грязно.
Сжечь его для выработки электричества - гораздо проще и эффективнее.

Meadie2 писал(а):Но это в настоящее время исключительно политический вопрос

Снова нет. Не надо путать причину и следствие. Политика не является причиной. Политическая поддержка осуществляется из-за преимуществ электричества.

alpax писал(а):... Да, из-за мороза и бензиновые заправки могут не работать, и зарядки, судя по всему. Хотя проблемы и с теми, и с другими - нечастые вроде. Собственно, ещё одно подтверждение, что в идеале желательно иметь зарядку дома, к чему всё и идёт. Вот заправку дома поставить точно не получится.

Чтобы заряжать EV - помимо зарядки дома должна быть и соответствующая электрическая сеть в квартале/городе/стране. Пока EV относительно не много, с ними справляется существующая сеть. Однако, когда около каждого дома в городе будет стоять по несколько тесл, я посмотрю как на них всех хватит электроэнергии, особенно в морозы, когда все будут топить дома тоже электричеством (газ либо уже запретили либо хотят запретить).

Провести новую сеть по всем городам/кварталам (построить ТЭС), чтобы мощности хватало на зарядку всех EV - уж точно будет намного дороже чем держать в гараже канистру с бензином.

Опять же, что будут делать люди, паркующие машины на улицах в больших городах, где, в принципе, использование EV наиболее разумно?

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Совершенно не требуется из угля вырабатывать электричество, т.к. из него великолепно и не слишком дорого получается синтетическое топливо,

Нет. Такое топливо получать сложно, дорого и очень грязно.
Сжечь его для выработки электричества - гораздо проще и эффективнее.

В ЮАР, где используются достаточно старые технологии, breakeven cost производства синтетического топлива - порядка 35 долларов за баррель. Это намного дешевле стоимости нефти, из которой потом еще нужно произвести бензин и т.п.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Но это в настоящее время исключительно политический вопрос

Снова нет. Не надо путать причину и следствие. Политика не является причиной. Политическая поддержка осуществляется из-за преимуществ электричества.

Вы, правда, верите политикам - даже после всего того, чему мы с вами были свидетелями в последние десятилетия?

alpax писал(а):... Собственно, ещё одно подтверждение, что в идеале желательно иметь зарядку дома, к чему всё и идёт. Вот заправку дома поставить точно не получится.

В Альберте только что был эмерженси алерт и людей попросили немедленно сократить потребление электроэнергии, в том числе и зарядку EV, причем власти были готовы начать и веерные отлючения.

В подобных условиях, когда электричества либо просто нет, либо совесть не позволяет его использовать - наличие зарядки дома мало чем поможет. А вот лишняя канистра с бензином - может ой как пригодиться.

Meadie2 писал(а): ↑15 янв 2024, 21:32Пока EV относительно не много, с ними справляется существующая сеть. Однако, когда около каждого дома в городе будет стоять по несколько тесл, я посмотрю как на них всех хватит электроэнергии

Обсуждалось уже: по примерным прикидкам имеющихся мощностей хватит на зарядку электромобилей, составляющих около 25% всего автопарка. До этого ещё расти и расти. Достаточно времени и на апгрейд сетей, и на строительство новых электростанций.

Meadie2 писал(а):Опять же, что будут делать люди, паркующие машины на улицах в больших городах

Поставить розетки в каждый фонарный столб - не такая уж сложная техническая задача.

Meadie2 писал(а):В ЮАР, где используются достаточно старые технологии, breakeven cost производства синтетического топлива - порядка 35 долларов за баррель.

Наверно речь про тамошнюю компанию, получающую дотации от государства, и не прилагающую никаких мер, чтобы сократить выбросы с завода, который является рекордсменом в мире по выбросам CO2?

Meadie2 писал(а):Вы, правда, верите политикам

Нет, я верю в физику.