Каморка

Наши два STI были с винами именно начинающимся с Jxxx. И это не помешала двум моторам в J-машинках взорваться на втором году в каждой машине. Могу даже точные вины найти в старых бумагах...

Так я о том же - дело не в стране происхождения железки, а в производителе, предназначения и потребителе (ППП ) железки.
Это как сравнивать на вкус грибы с виноградом или персиками (всё растёт в ВС)

PeterK писал(а): ↑29 окт 2025, 07:53Теоретик.

Да, я вопрос изучал в отличие от тебя.

PeterK писал(а):Эти моторы сделаны с минимальным запасом прочности. Одну гонку выдержать и все - на переборку.

Полный бред.
У двигателя STi - более прочный блок, кованые поршни, усиленные шатуны, ну и прочие усовершенствования для того, чтобы выдерживать более высокое давление от увеличенной турбины и выдавать выше мощность. Естественно, при гражданской езде пределы прочности практически не достигаются.

Одну гонку мотор выдерживает не потому, что непрочный, а потому что нагрузки - экстремальные. И переборка делается не потому, что двигатель уже умер, а чтобы уменьшить риск возникновения проблем в следующей гонке. С долгими предельными нагрузками износ - высокий, характеристики ухудшаются, да и просто требуется сервис для профилактики. В профессиональном спорте техника всегда должна быть в идеальном состоянии.

А ведь реально есть корреляция между нападками на электромобили и в целом отсутствием здравого смысла в логике "борцов". Регулярно это наблюдал, и здесь это снова подтверждается.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):...праворукий Форестер/Легаси 2010г можно купить за 8-10К (со всеми налогами)

16-17-летние Субару с пробегом под сотню и выше стоят на самом деле 12-14K до налогов. Ну да, если брать на аукционе самому, можно сэкономить тысячу-другую, прождав несколько месяцев, потом ещё время и деньги на модификации и регистрацию.

Я один раз был в этой конторе много лет назад. Они продают машины сертифицированные, полностью обслуженные и если нужно починенные, с новой резиной и гарантией 1 год. Плюс у них есть резерв на скидку (как на вашей картинке) и кроме того в подобном бизнесе они не могут долго находиться не закладывая себе приличную прибыль. Если вы это все вычтите из их цен, то приблизительно получите мои цифры.
Добавлю, что налоги (12%) у них платятся от их продажной цены, а если импортировать самому, то все платится от инвойса, в котором стоит цена в Японии.
Да, и если вы сами тщательно выбираете машины, то можно взять с grade R если точно знать что там было - в половине случаев это будет какая-то ерунда, но машина будет стоить еще дешевле.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):а местная сопоставимая машина 2020г будет 30+К.

Моложе на 10 лет с аналогичным пробегом - порядка 20-22k.

Покажите мне, пожалуйста, машину 2020-21гг на крейгслисте или ином сайте за эти деньги (с налогами).

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):особенно, если речь идет о людях у которых и близко нет лишних 30+К.

Почему вы всё время говорите о каких-то сферических людях в вакууме, у которых нет денег, но они непременно хотят купить машину за десятки тысяч долларов? Средняя цена продажи б/у машин в Канаде - $36k, тех что стоят 20-30k, продаётся порядка миллиона в год. Так что рынок - очень приличный. Так что не надо снова уводить разговор в сторону.

Как известно, даже в более лучшие времена половина канадцев находилась в 200 долларов/месяц от края финансовой пропасти. Если другая половина канадцев покупает новые или относительно дорогие подержанные машины, то это совершенно не означает, что в стране не будет спроса на дешевые, но еще вполне пристойные машины, которые в любом случае будут на порядок лучше всего того, что можно купить на местном рынке за эти деньги (<10К).

Миди, у вас никогда не возникало желание потребовать закрытия стэйк-хаусов? Ведь - по вашим словам, половина канадцев в 200 долларов/месяц от края финансовой пропасти. Какие уж им стейки за 80 баксов?!
А ещё - винтаж отделы в ликёр-сторах потребовать закрыть! Ну какое нахрен вино за 200 баксов?!
А уж запретить дома продавать (и главное - покупать) - это совсем уж очевидно! Кто может себе позволить моргидж за 500+ тыс денег, если у половины населения 200 баксов в месяц денег!!!

Я к тому, что с вами даже спорить скучно. Это как пытаться обсуждать вкус чёрной икры с бомжом.

deim писал(а): Миди, у вас никогда не возникало желание потребовать закрытия стэйк-хаусов? ...

Я никогда не был против ни стэйк-хаусов ни дорогого вина ни относительно дорогих машин. И я считаю, что это очень здорово, что половина канадцев может себе это позволить (для сравнения, в России даже в лучшие времена аналогичный процент был куда ниже). Более того, моя следующая машина с достаточно большой степенью вероятности будет недешевой.

Против чего я выступаю, так это против игнорирования того, что существует и другая половина страны, которая не может себе подобные вещи позволить. Тем не менее, такие люди каждый день чего-то едят, пьют и на каких-то машинах ездят, обычно достаточно старых, и вообще как-то себе живут. И когда кто-то наверху принимает законы типа мандата по запрету традиционных авто, которые рассчитаны лишь на обеспеченную публику, при этом и совершенно не учитывая как эти нововведения ударят по малообеспеченной половине страны - я молчать не могу.

Вам уже десятки раз говорили - ВСЕ те, кто здесь с вами говорит и при этом ездят на электричках - все против каких-либо правительственных мандатов и запретов.

Но вы же не с запретами спорите. Вы как попугай непрерывно повторяете одну и ту же серию глупостей. Что ИВ НЕ эффективнее, НЕ дешевле в использовании, НЕ удобнее, и прочие НЕ...

Так что, Миди, не надо делать вид, что вы НЕ выплескиваете дурость из своего рта. Вы слишком долго высказывали всю эту тупость здесь, чтобы кто-то ещё мог сомневаться в ваших словах.

deim писал(а): Вам уже десятки раз говорили - ВСЕ те, кто здесь с вами говорит и при этом ездят на электричках - все против каких-либо правительственных мандатов и запретов.

Но вы же не с запретами спорите. Вы как попугай непрерывно повторяете одну и ту же серию глупостей. Что ИВ НЕ эффективнее, НЕ дешевле в использовании, НЕ удобнее, и прочие НЕ...

На форуме есть люди которые реально считают, что электрификация очень полезна и для государства и для людей. А то, что большинство (90+%) людей не хотят покупать электрички, так это из-за того, что они просто не понимают своего счастья и их нужно в него "подтолкнуть". Ну типа как в свое время в колхозы.

Кстати говоря, пишут, что продажи электричек в штатах с 1-го октября обвалились почти в 4 раза (на 74%):

EV sales CRASH after incentives end
The only things that kept EVs competitive were incentives, subsidies and tax breaks. On a level playing field they sink without trace...

Meadie2 писал(а): ↑29 окт 2025, 21:49На форуме есть люди которые реально считают, что электрификация очень полезна и для государства и для людей.

Так это совершенно логичный вывод, обоснованный законами физики и экономики, и здравым смыслом. И спорить с этим - лишь показывать свою недалёкость. Повторю ещё раз ваш же аргумент про "цельную картину". Постарайтесь всё-таки её увидеть, включите наконец мозг - он ведь у вас есть, раз умеете достаточно грамотно писать. Вам надо лишь копнуть глубже и взглянуть шире.

Meadie2 писал(а):А то, что большинство (90+%) людей не хотят покупать электрички

Вы снова - из-за той же своей недалёкости и неумения анализировать данные - делаете принципиально ошибочные выводы. То, что покупают мало - это не причина, а следствие. Просто в основной массе дорогие они пока - вот в чём причина.
До тарифов и особенно с субсидиями доля продаж электричек была больше 20% - прекрасное доказательство того, что дело в цене, а не в том, что электрички хуже.

Meadie2 писал(а):Кстати говоря, пишут, что продажи электричек в штатах с 1-го октября обвалились почти в 4 раза (на 74%):

EV sales CRASH after incentives end
The only things that kept EVs competitive were incentives, subsidies and tax breaks. On a level playing field they sink without trace...

Вооот! Ключевой момент - требуется "a level playing field", что как раз и обеспечивают субсидии на данном этапе развития.
Когда цены на электромобили приближаются к бензинкам, их покупают с удовольствием, несмотря на то, что даже со скидками они всё ещё дороже.

deim писал(а): ...Но вы же не с запретами спорите. Вы как попугай непрерывно повторяете одну и ту же серию глупостей. Что ИВ НЕ эффективнее, НЕ дешевле в использовании, НЕ удобнее, и прочие НЕ...

Я думаю, в предыдущем посте г-н alpax очень четко разъяснил точку зрения, с которой я обычно спорю.
Повторюсь, я совершенно не против того, чтобы определенные категории людей использовали электрички, например, водители убера и такси, эксцентричные богачи и пр.
Меня не устраивает та ситуация, при которой налогоплательщиков и владельцев традиционных авто заставляют субсидировать электрички.
Замечу, что под понятием "level playing field" обычно подразумевается свободная конкуренция идей и технологий и отнюдь не ситуация когда конкурирующие стороны находятся в заведомо неравном положении.

Объясните мне - в каком месте и каким образом вы субсидируете меня?

Вы сам себе злобный попугай.
Никто вас не заставляет платить ТЫСЯЧИ долларов за бензин.
Никто вас не заставляет платить сотни долларов за сервисы ежегодно.
Вы сами выбрали все это. И при этом активно несёте бредятину про электрички.
Вы сами себя на голову обидели, а обвиняете окружающих.
Мало того, при всем при этом вы ещё и активно срете в атмосферу. То есть вы - не невинная обиженная козочка, какой пытаетесь прикидываться
По хорошему - вас нужно наказывать, желательно - долларовыми штрафами за сранье в атмосферу. Я практически на 95% уверен что вашем древний пепелац имеет вусмерть убитый экзост, и вас спасает только тупизна нашего правительства, которое отменило эмишн тесты. По хорошему - нужно тесты возвращать, с увеличенными десятикратно штрафами за выхлоп.

Meadie2 писал(а): ↑29 окт 2025, 22:51Я думаю, в предыдущем посте г-н alpax очень четко разъяснил точку зрения, с которой я обычно спорю.

Вы упорно спорите с очевидными фактами, что EV - эффективнее, дешевле в использовании, удобнее для большинства людей, чище, и приносят бенефиты как владельцам, так и государству.

Meadie2 писал(а):Замечу, что под понятием "level playing field" обычно подразумевается свободная конкуренция идей и технологий и отнюдь не ситуация когда конкурирующие стороны находятся в заведомо неравном положении.

Да поймите же наконец: это электрички сейчас находятся в неравном положении по сравнению с бензинками. Они обладают кучей преимуществ для всех, но из-за новизны технологии и пока ещё значительно меньших объёмов производства, пока дороги. Субсидии же предназначены для того, чтобы хотя бы частично выровнять "игровое поле", и ускорить рост прогрессивных технологий.
В чём ещё вы в принципе ошибаетесь, так в утверждении, что это субсидирование "эксцентричных богачей". Вы почему-то принципиально игнорируете факт, что средняя цена покупаемых машин - порядка $60k. А субсидии были на машины меньшей цены, и ещё снижали её, в итоге помогая подавляющему большинству покупателей автомобилей - среднему классу, составляющему бОльшую часть населения.

alpax писал(а): ↑29 окт 2025, 12:56

PeterK писал(а): ↑29 окт 2025, 07:53Теоретик.

Да, я вопрос изучал в отличие от тебя.

PeterK писал(а):Эти моторы сделаны с минимальным запасом прочности. Одну гонку выдержать и все - на переборку.

Полный бред.
У двигателя STi - более прочный блок, кованые поршни, усиленные шатуны, ну и прочие усовершенствования для того, чтобы выдерживать более высокое давление от увеличенной турбины и выдавать выше мощность. Естественно, при гражданской езде пределы прочности практически не достигаются.

Одну гонку мотор выдерживает не потому, что непрочный, а потому что нагрузки - экстремальные. И переборка делается не потому, что двигатель уже умер, а чтобы уменьшить риск возникновения проблем в следующей гонке. С долгими предельными нагрузками износ - высокий, характеристики ухудшаются, да и просто требуется сервис для профилактики. В профессиональном спорте техника всегда должна быть в идеальном состоянии.

А ведь реально есть корреляция между нападками на электромобили и в целом отсутствием здравого смысла в логике "борцов". Регулярно это наблюдал, и здесь это снова подтверждается.

Я же говорю - теоретик. Двигатель начала 2000х (когда Деим на них ездил) на STI стоял такой же как и на Forester XT и обычной WRX. Но давление было выше и обороты выше. Вот он и не выдерживал. Только на следующих моделях начали ставить другой (усиленный) блок цилиндров.

PeterK писал(а): ↑30 окт 2025, 16:58 Я же говорю - теоретик. Двигатель начала 2000х (когда Деим на них ездил) на STI стоял такой же как и на Forester XT и обычной WRX. Но давление было выше и обороты выше.

Это не так
Двигатели тех времён в WRX (EJ255) и STI (EJ257) слегка похожи, но различий там больше чем сходства.

Both EJ255 and EJ257 - 2.5L turbo boxer engines.
- EJ257 (STI) uses stronger short block components and different piston/rod/crank profiles and different head castings versus EJ255 WRX variant.
Это чисто разница в самом блоке. Плюс очень разные турбины, и вся обвеска.
То есть фактически это очень сильно разные двигатели. Хоть и выглядели похоже - на первый взгляд.

Ты наверное перепутал с ещё более ранними версиями - где-то между 2002 и 2007 годами. Там действительно были почти идентичные двигатели. Но я в те годы на WRX-ах катался, когда они ещё 2.0л были.

DOHC four valves per cylinder fuel feed by Sequential Multipoint Fuel Injection (SMPFI) turbo.[18] Denoting the STI variant of the EJ25, Originally designed for the North American Impreza STI in 2004 with Single AVCS and DBW. 2004–2007 STI models used the same shortblock, B25 heads, and valvetrain as the EJ255 in MY 2005–2006 Legacy GT and the same block as the 2004–2005 Forester XT. Later years used revised block, piston, connecting rods, crankshaft and heads to further improve performance and durability.

Название поменяли но использовали ту же самую основу. Когда начало сыпаться - начали менять.