Каморка

sobomax писал(а):

Ksenia писал(а):чем сохраню Вам и нервы и время
для чего-нибудь более полезного...

Не стоит утруждать себя, уверяю вас о моих нервах и времени есть кому позаботиться.

-Maxim

...ну тогда ладушки...
Хороших выходных

Ну вот, тока попкорном запасся...

Waterbyte писал(а):Ну вот, тока попкорном запасся...

Скажи, какой облом!

-Maxim

Продолжаем разговор : http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=1&t=20174

Ksenia писал(а): сначала анекдот по-теме, не против?

Однажды лектор-атеист спросил простого колхозника, верит ли он в Бога. Тот ответил утвердительно. Лектор снова спросил его:
- А как ты можешь верить, если ты Его не видел?
- Да, не видел, - ответил колхозник, - но я никогда не видел и японца. Тем не менее, я знаю, что японцы существуют, потому что наша армия сражалась против них в последнюю войну. Бог тоже существует, а иначе, зачем бы вы боролись против Него всю жизнь?

Ну, конечно, простой колхозник не может понять, что лектор борется не против Б-га, а против веры в него. Но мы же интеллигентные люди, или нет?

О том, же, существует ли вера в Б-га, никто не спорит. Также, как никому не придёт в голову бороться с Б-гом. как вы себе такую борьбу представляете?

РЕЗЮМЕ:

1.Для работающего определения интеллигентности достаточно максимум двух блоков – "Образование" и "Этический кодекс". При ключевом принципе интеллигентности – интеллектуальная свобода.

Блок "Социальная функция" может полностью отсутствовать, а интеллигентность не пропадет. Вполне может человек не выполнять функцию оппозиции к власти – если власть делает свое дело правильно, если функцию оппозиции за интеллигентов выполняют присутствующие в парламенте оппозиционные партии и только остается поддерживать одну из них голосованием.

Российские же политтехнологи пытаются изобразить из интеллигента подростка, который всегда готов назло маме отморозить уши, лишь бы быть в "оппозиции".

2.Блок "Образование" - ключевой. Можно, обладая этическим кодексом и не имея высшего образования, приблизиться к основам интеллигентности. Именно это имеют в виду, когда рассуждают об интеллигентных от природы крестьянах или рабочих. Но чтобы стать интеллигентом, нужен более высокий уровень образования, опирающийся на критическое мышление и знание основ логики, социологии, социальной психологии, чтобы грамотно анализировать процессы, происходящие в обществе. И правильно на них реагировать.

Иметь только профессиональные навыки, полученные в ходе высшего образования – удалять аппендиксы, синтезировать органические соединения или строить мосты – недостаточно. Вот эту часть своего определения, выраженную как «интеллигентность в России -- это
прежде всего независимость мысли при европейском образовании.» Д.Лихачев не конкретизировал. Но известно, что после 1917 г. большевики реформировали российское образование прежде всего в цикле наук об обществе и человеке. С 1917 г. образование в СССР перестало быть европейским.

Уже по одному этому признаку можно говорить, что получившие высшее образование в СССР, не являются интеллигентами.

Имея ключевым принципом интеллектуальную свободу, можно смело исключать из интеллигенции членов партии КПСС, Единая Россия, Яблоко и любой другой партии. Помимо политической ангажированности в данном случае человек теряет независимость мысли и должен подчиняться решениям партийного большинства.

Свежий пример - "оппозиционеры" Н.Белых и М.Гайдар без труда перешедшие на службу к вчерашним "оппонентам".

То же и с религиозными деятелями –
Сегодня на записи одного ток-шоу вполне милый священник выдал фееричное: "Православный не имеет права на протест. Если он чем-то недоволен, он имеет право только смиренно молиться".

3. Блок "Этический кодекс". Интеллигент без этического кодекса – интеллектуал, способный к коллаборационизму с кем угодно.Это просто наемник, готовый работать с любым, кто больше заплатит. Психологически это непросто. Все равно хочется если не оправдаться в собственных глазах, или глазах окружающих, то хотя бы "принагнуть" или дискредитировать тех, кто не продает интеллектуальную свободу. Об этом говорит и А.Гольц –

В то же время пафос инвектив в адрес интеллигенции идеально совпадает с суетой, которая наблюдается последнее время в кругу тех, кто подрядился интеллектуально обслуживать «суверенную демократию». Вот «правильные» аналитики собираются на презентацию сборника речей своего гуру и заказчика Владислава Суркова. И начинают истерить. Председатель союза «Свободная Россия» Модест Колеров: «Если интеллигенция не хочет мыслить себя в рамке власти, она ничтожна, она террористична и убога, она деструктивна по отношению к той стране, которая на медные пятаки вырастила ее, и предает свою страну».

Yury писал(а):меня - нет, а вот детей в той же россии - начинают пытаться заставить

Что сказать... с одной стороны я Вас понимаю...
с другой - не забывайте, что Россия - издревле православная держава, это можно не принимать или не любить, но это так... и если ли бы не возникшее и пропавшее позже мифическое государство СССР - то и "Основы православия", и "Закон Божий" преподавался бы в школах без перерыва. (как есть католические предметы в странах с соответсвующими традициями - Португалия, Мексика, Италия... поправьте меня, если неправ).
Для детей, не желающих иметь ничего общего с религией можно легко воспринимать данный предмет как что-то в духе "культурологии" - на нём ведь не будут заставлять молиться на коленях, правда?
Всё русская культура замешана на православии, от этого никуда не деться, посему и для общего развития не помешает, ИМХО.
P.S. У меня в своё время в школе было пару лет "культурологии", которую я на дух не переносил. Соответсвенно, как только предмет закончился - я даже ничего из него и вспомнить-то не могу против воли это в голову не вобьёшь.

Милан писал(а):с другой - не забывайте, что Россия - издревле православная держава

Ну вообще то россия издревле языческая держава и что? Давайте тогда уже для разнообразия прочитаем детям про перуна и прочих языческих богов.

А в СССР вообще религии в школах не было. И ничего, поколения наших отцов и дедов, да и большинство из спорящих здесь выросли замечательно. Небо не рухнуло и люди друг друга не поубивали.

-Maxim

sobomax писал(а):Россия издревле языческая держава и что? Давайте тогда уже для разнообразия прочитаем детям про перуна и прочих языческих богов.

Когда наберётся "критическая масса неоперуанцев" - тогда и начнут продвигать "свою" литературу в школы.
А пока - как есть
Да и сравнения у Вас, как всегда, некорректные какие-то...
России - православная держава не просто потому, что там живут и православные в частности, а потому, что это ЦЕНТР ПРАВОСЛАВИЯ в соверменном мире... думаю, слышали о теории "третьего Рима"...

Опередил.

Кста, у японских синтоистов до сих пор полный набор духов/богов всего на свете, включая редиску
И у индусов, по-моему, тоже, что-то такое Связанное с природой. Почти как у древних египтян. И ничего
Живут люди.

sobomax писал(а):А в СССР вообще религии в школах не было. И ничего, поколения наших отцов и дедов, да и большинство из спорящих здесь выросли замечательно. Небо не рухнуло и люди друг друга не поубивали.

Ну так и сейчас небо не рухнет оттого, что начнут преподавать этот предмет.

Милан писал(а):

sobomax писал(а):Россия издревле языческая держава и что? Давайте тогда уже для разнообразия прочитаем детям про перуна и прочих языческих богов.

Когда наберётся "критическая масса неоперуанцев" - тогда и начнут продвигать "свою" литературу в школы.

А зачем ее продвигать, объясните нам грешным, а? Чем светское образование мешает РПЦ? Дети вырастут и сделают свой сознательный выбор, не надо из с детсва мозги промывать. Все без исключения прогрессивные страны идут в сторону уменьшения влияния ценрви в государстве и образовании, а страны бывшего ссср кажется опять ищут свой собственный путь и идут в обратную сторону.

-Maxim

Милан писал(а):

sobomax писал(а):А в СССР вообще религии в школах не было. И ничего, поколения наших отцов и дедов, да и большинство из спорящих здесь выросли замечательно. Небо не рухнуло и люди друг друга не поубивали.

Ну так и сейчас небо не рухнет оттого, что начнут преподавать этот предмет.

Тут я склонен согласится с Миланом, уж если вспомнить все те различные виды промывания мозгов в советской школе...
Сначала из тебя делали октябренка и ты носил звездочку с изображением молодого бога-Ленина.
Затем из тебя делали пионера и ты начинал носить значок с изображением бородато-лысого бога.
И т.д....
И ничего, мозги не промылись почти ни у кого
Тогда была туфта и снова будет туфта...