Каморка

И Миди, вы опять проигнорировали прямой вопрос: почему вы так ХОТИТЕ чтобы воздух продолжал отравляться? У вас действительно все так плохо с мозгами?

Meadie2 писал(а): ↑06 ноя 2025, 18:35Но когда речь заходит про другие сегменты рынка, например, нижние, вы почему то сравниваете, условно говоря короллы с намного более дорогими теслами и говорите что короллы хуже по большинству параметров, но значительно дешевле.

Вы так и будете продолжать свою очевидную демагогию, несмотря на многократное указание вам на это? В данном случае - конкретная проекция, проще говоря - перевод стрелок. И вообще-то это уже совсем наглость! Это ведь вы постоянно на полном серьёзе приводите короллу в качестве прямой альтернативы Tesla Model 3! На это вам каждый раз указывается, что тут вообще никакого сравнения - она не только меньше, но просто по всем параметрам хуже. Не надо снова так нагло врать, приписывая свои подобные сравнения мне.
Я лишь как-то упоминал, что даже королла, будучи ниже классом и значительно хуже, по TCO получается дороже в некоторых условиях.

Meadie2 писал(а):А если брать более дешевые электрички (типа старого Hyundai IONIQ), то они короллам проигрывали по всем статьям, хотя были и не дешевле их.

Нет, я уже не знаю, плакать над этим или смеяться. Вы с каждым разом превосходите самого себя по идиотизму высказываний. Ну откуда вы снова взяли эту очередную бессмыслицу? Я уверен, вы даже не ездили на нём ни разу, однако снова с апломбом заявляете эту полную чушь, не имея вообще никаких оснований. У нас именно этот самый старый Ioniq, на котором жена ездит уже 7 лет, да и я периодически сажусь за руль. Так я с учётом собственного реального опыта однозначно утверждаю: он просто по всем статьям превосходит убогую короллу. Гораздо динамичнее, удобнее в повседневной жизни, значительно дешевле в эксплуатации, за всё это время не потребовал никакого сервиса (воздушный фильтр за $20, который я сам поменял за 10 минут, я сервисом не считаю).

Нет, ну как вообще можно каждый раз без перерывов выдавать бред? Миди - вы реально уникум в этом смысле!

Meadie2 писал(а):А я еще раз отвечу: если нет мандатов и субсидий и люди могут сами выбирать по своему собственному разумению что им лучше и выгоднее - у меня нет вообще никаких предубеждений против каких либо видом транспортных средств.

Если нет предубеждений, почему вы так и продолжаете оспаривать обусловленные технологией очевидные преимущества электромобилей и очевидные недостатки бензинок?

Мандаты и субсидии - естественно, явление временное, на что вам много раз указывалось. Государство продвигает развитие электромобилей на данном начальном этапе. Их количество растёт, производители совершенствуют и оптимизируют технологии, что позволяет постепенно снижать цену, в результате она приблизится к бензиновым не только в классе premium, но и в бюджетном сегменте. В итоге представители групп населения с не самым лучшим финансовым положением смогут купить недорогие машины с низкой стоимостью эксплуатации.

Итак, если у вас нет предубеждений, вы подтверждаете, что согласны с данным утверждением: электромобили - эффективнее, дешевле в эксплуатации, чище, динамичнее и удобнее для большинства населения?

deim писал(а): Миди, не надо истерить, вы же не девочка-тинейджер, и даже не истеричная тётушка. Учитывая - какова средняя стоимость покупки автомобиля в Канаде - как минимум 80% без малейших проблем смогут себе позволить любую электричку.

Я никак не вхожу в число богатых, плюс - у меня на плечах голова с мозгами, а не кочан с бездумным говном как у некоторых, так что я могу немного считать. И моя электричка мне обходится дешевле чем бензинка. Следовательно - ваши причитания - это всего лишь глупые причитания человека, который не умеет пользоваться своими мозгами.

Интересно, вы в курсе того, что средний доход в Канаде около 75К, а медианный - около 45К, т.е. половина взрослых канадцев имеет доход меньше 45К (согласно налоговым декларациям)? Да, 80% смогут позволить электричку, но только если жить в самом дешевом жилье, пить только чай, не иметь детей и вообще больше ничего.

deim писал(а):И Миди, вы опять проигнорировали прямой вопрос: почему вы так ХОТИТЕ чтобы воздух продолжал отравляться? У вас действительно все так плохо с мозгами?

Я не хочу разрушать нашу цивилизацию ради блажи людей, которые мало того что чересчур привередливые (воздух в Б.Ванкувере один из самых чистых если брать крупные города мира), так еще и ленивые и не желающие нажать одну кнопку, ну или несколько кнопок, если у них высокотехнологичные машины. Добавлю, что заводы, фабрики и прочие производства загрязняют воздух не меньше легковушек, а там еще есть и корабли, самолеты и пр. - вы их тоже хотите запретить?

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):А если брать более дешевые электрички (типа старого Hyundai IONIQ).

... он просто по всем статьям превосходит убогую короллу.

Судя по количеству продаж старых Ioniq'ов - подавляющее большинство людей все же считает, что королла лучше.

alpax писал(а): Мандаты и субсидии - естественно, явление временное, на что вам много раз указывалось.

Вы что-то здесь путаете. Продажи бензинок с 2035 года собираются запретить бессрочно, т.е. ни о каком временном характере мандатов речь и близко не идет.

alpax писал(а):...Их количество растёт, производители совершенствуют и оптимизируют технологии, что позволяет постепенно снижать цену, в результате она приблизится к бензиновым не только в классе premium, но и в бюджетном сегменте. В итоге представители групп населения с не самым лучшим финансовым положением смогут купить недорогие машины с низкой стоимостью эксплуатации.

Ну и хорошо, пусть производители продают, а покупатели, если им товар подходит, покупают.

alpax писал(а): Итак, если у вас нет предубеждений, вы подтверждаете, что согласны с данным утверждением: электромобили - эффективнее, дешевле в эксплуатации, чище, динамичнее и удобнее для большинства населения?

Население здесь голосует своим кошельком, и пока оно, в своей массе, очевидно, предпочитает бензинки - по совокупности их характеристик. Причем ни от моего, ни от вашего мнения здесь ничего не зависит. Мы лишь можем констатировать факты продаж автомобилей того или иного типа, пытаться их обьяснить, ну и делать определенные прогнозы. Да, и также можем делиться своим собственным опытом или опытом своих знакомых.

Meadie2 писал(а): ↑06 ноя 2025, 21:15Судя по количеству продаж старых Ioniq'ов - подавляющее большинство людей все же считает, что королла лучше.

И снова демагогия. Вы нормально без этого вести дискуссию в принципе не можете?
Следуя вашей логике, по количеству продаваемых Тойот можно сделать вывод, что это одна из худших машин.

Meadie2 писал(а):Вы что-то здесь путаете. Продажи бензинок с 2035 года собираются запретить бессрочно, т.е. ни о каком временном характере мандатов речь и близко не идет.

Так к тому времени и не нужны будут никакие субсидии. Слушайте, ну вы включите мозг хоть ненадолго! Попытайтесь понять, что вам пытаются вдолбить уже больше года!

Meadie2 писал(а):

alpax писал(а): Итак, если у вас нет предубеждений, вы подтверждаете, что согласны с данным утверждением: электромобили - эффективнее, дешевле в эксплуатации, чище, динамичнее и удобнее для большинства населения?

Население здесь голосует своим кошельком, и пока оно, в своей массе, очевидно, предпочитает бензинки - по совокупности их характеристик. Причем ни от моего, ни от вашего мнения здесь ничего не зависит.

Дело не во мнениях и голосованиях. Речь о конкретных физических характеристиках, параметрах и фактах.
Пожалуйста, ответьте прямо на вопрос выше - без демагогии и этого вашего изворачивания.

alpax писал(а): ... Следуя вашей логике, по количеству продаваемых Тойот можно сделать вывод, что это одна из худших машин.

Meadie2 писал(а):Вы что-то здесь путаете. Продажи бензинок с 2035 года собираются запретить бессрочно, т.е. ни о каком временном характере мандатов речь и близко не идет.

Так к тому времени и не нужны будут никакие субсидии. Слушайте, ну вы включите мозг хоть ненадолго! Попытайтесь понять, что вам пытаются вдолбить уже больше года!

Простите, я не понял ваших слов.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):

alpax писал(а): Итак, если у вас нет предубеждений, вы подтверждаете, что согласны с данным утверждением: электромобили - эффективнее, дешевле в эксплуатации, чище, динамичнее и удобнее для большинства населения?

Население здесь голосует своим кошельком, и пока оно, в своей массе, очевидно, предпочитает бензинки - по совокупности их характеристик. Причем ни от моего, ни от вашего мнения здесь ничего не зависит.

Дело не во мнениях и голосованиях. Речь о конкретных физических характеристиках, параметрах и фактах.
Пожалуйста, ответьте прямо на вопрос выше - без демагогии и этого вашего изворачивания.

Вы хотите, чтобы я каким образом ответил для вас за "большинство населения" и определил его предпочтения - чтобы я попытался прочитать его мысли, или чтобы я проанализировал статистику по его действиям, в данном случае, покупкам тех или иных типов автомобилей?

Если исходить из здравого смысла большинства населения, то оно покупает те автомобили, которые для него более предпочтительны и выгодны, и в данном случае таковыми безусловно являются бензинки. Предположение о том, что большинство людей считают электрички более "эффективными, дешевыми в эксплуатации, чистыми, динамичными и удобными", но тем не менее покупают себе (и за свои деньги) бензинки - я бы счел фантастической конспирологической теорией.

Но есть ньюанс!

Власти Великобритании введут новый налог за каждую пройденную милю для электромобилей после снижения доходов от акцизов на топливо, поскольку население переходит с бензиновых автомобилей на электромобили.

https://londoncult.co.uk/voditeli-elekt ... uyu-milyu/

Stanislav писал(а): ↑07 ноя 2025, 08:57 Но есть ньюанс!

Власти Великобритании введут новый налог за каждую пройденную милю для электромобилей после снижения доходов от акцизов на топливо, поскольку население переходит с бензиновых автомобилей на электромобили.

https://londoncult.co.uk/voditeli-elekt ... uyu-milyu/

Абсолютно правильное решение:

схема налогообложения за милю сначала должна применяться к электромобилям, а уже потом распространяться на все транспортные средства.

Использование налогов на бензин - кривой метод.
В цену бензина нужно добавлять "штраф" за засирание окружающей среды. Но вот всякие фииз на поддержку дорог - из бензина нужно убирать. И чарджить за дороги - на основании годового пробега.
В бензине - несправедливо. Если у меня трак жрёт 25л, а у соседа машина только 10л, и ездим мы одинаково, с какого перепуга я должен спонсировать соседа или ещё кого-то с пиписечным мотором?!
Побор за дороги должен быть по километражу. Для всех.

Meadie2 писал(а): ↑06 ноя 2025, 22:53 Простите, я не понял ваших слов.

Это давно очевидно - не понимаете ни моих слов, ни аргументов, ни реальной ситуации, ни общей картины.
Потому я и прошу вас включить наконец мозги и попытаться понять.

Тенденция - абсолютно очевидна: цены на батареи, а соответственно, и на электромобили в целом, постоянно снижаются. За 10 лет (а скорее всего - гораздо раньше) они однозначно выйдут на уровень цен, близкий к бензинкам, а со временем будут и ниже из-за более простой конструкции.
Субсидии, собственно, не обязательны, однако помогают ускорить процесс на начальном этапе.

Meadie2 писал(а):Вы хотите, чтобы я каким образом ответил для вас за "большинство населения" и определил его предпочтения - чтобы я попытался прочитать его мысли

Попытаюсь ещё раз для тех, кто не понимает слов: перечисленные преимущества электромобилей не зависят ни от населения, ни от его мыслей. Они определяются исключительно лишь технологией.

Meadie2 писал(а):Предположение о том, что большинство людей считают электрички более "эффективными, дешевыми в эксплуатации, чистыми, динамичными и удобными", но тем не менее покупают себе (и за свои деньги) бензинки - я бы счел фантастической конспирологической теорией.

[устало] Да, они являются эффективными, дешевыми в эксплуатации, чистыми, динамичными и удобными - это факт. Но пока цены на бензинки - значительно ниже, люди предпочитают покупать их, несмотря на то, что они хуже. Только и всего.
Я пытался добиться от вас признания лишь этого простого факта, но увы - вы предпочитаете юлить, изворачиваться, и прикрываться откровенной демагогией, но никогда не признаете свою неправоту.

deim писал(а):

Власти Великобритании введут новый налог за каждую пройденную милю для электромобилей после снижения доходов от акцизов на топливо, поскольку население переходит с бензиновых автомобилей на электромобили.

Абсолютно правильное решение:

схема налогообложения за милю сначала должна применяться к электромобилям, а уже потом распространяться на все транспортные средства.

Использование налогов на бензин - кривой метод.

Нужно быть крайне наивным человеком, чтобы полагать, что в среднесрочной перспективе власти будут по-прежнему позволять ездить электричкам практически на халяву. Соответственно, все сегодняшние расчеты выгодности электричек по сравнению с бензинками можно будет спустить в унитаз.

Если социалистам не будет дан решительный отпор, я вижу в перспективе следующую ситуацию - цены и налоги на электрички возрастут настолько (а бензинки будут запрещены), что автомобили станут по карману только достаточно обеспеченным и богатым людям. И мы будет с ностальгией вспоминать, как раньше обычные и совсем небогатые люди могли себе позволить даже новые авто (бензинки!) - как сейчас люди старшего поколения вспоминают, что раньше вполне обычные люди могли себе позволить купить дома в канадских городах. Напомню, что во многих странах где у власти находятся социалисты, большинству людей авто не по карману - в совке автомобиль был, кажется, только в каждой седьмой семье.

ПС: если мы говорим о налоге на содержание дорог, то повреждение дорог от их использования автомобилями (налог собирается на ремонт) пропорционален весу автомобилей. Так что определенная логика в том, что он закладывается в цену на бензин, есть. Тяжелый трак, который потребляет много бензина - разбивает дорогу намного сильнее чем легкая легковушка, которой нужно намного меньше топлива.

alpax писал(а): Тенденция - абсолютно очевидна: цены на батареи, а соответственно, и на электромобили в целом, постоянно снижаются. За 10 лет (а скорее всего - гораздо раньше) они однозначно выйдут на уровень цен, близкий к бензинкам, а со временем будут и ниже из-за более простой конструкции.

За 10 лет, если будет конкуренция со стороны электричек, то и бензинки/дизельные авто тоже подтянутся и улучшат свои характеристики. Для традиционных авто, если поставить такую задачу, вполне возможно сократить средний расход топлива до 4-5л/сотню, какой сейчас есть у шкод и гибридов типа камри. Можно заметно улучшить надежность, никто не мешает оснастить их всеми прибамбасами (в качестве опций) и пр.

Опять же, электрички так или иначе обложат налогами, так что в честной конкуренции у них шансов будет не так уж и много.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Вы хотите, чтобы я каким образом ответил для вас за "большинство населения" и определил его предпочтения - чтобы я попытался прочитать его мысли

Попытаюсь ещё раз для тех, кто не понимает слов: перечисленные преимущества электромобилей не зависят ни от населения, ни от его мыслей. Они определяются исключительно лишь технологией.

"Преимущества электромобилей" - это понятие исключительно субъективное, т.к. сравнение электричек и бензинок проводят конкретные покупатели, делая выбор, что им покупать. Если какие-то характеристики электромобилей и лучше соответствующих характеристик бензинок - то это не имеет абсолютно никакого значения, если это характеристики не важны для покупателей или есть какие-то другие более важные для них характеристики.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Предположение о том, что большинство людей считают электрички более "эффективными, дешевыми в эксплуатации, чистыми, динамичными и удобными", но тем не менее покупают себе (и за свои деньги) бензинки - я бы счел фантастической конспирологической теорией.

[устало] Да, они являются эффективными, дешевыми в эксплуатации, чистыми, динамичными и удобными - это факт. Но пока цены на бензинки - значительно ниже, люди предпочитают покупать их, несмотря на то, что они хуже. Только и всего.

Электрички, которые стоят тех денег, которые люди готовы тратить на покупку авто (и для которых нередко это все деньги которые у них на эту покупку есть), - намного хуже бензинок за эти деньги, например, если мы говорим о новых авто за 30К.

Предлагаю усовершенствование данной весьма информативной дискуссии:

Альпакс пишет: электрички это класс
Миди отвечает: электрички - гавно
Альпакс: электрички это здорово
Миди: электрички это гавно

И так по кругу. Тут главное: кто быстрее ответит
Такой формат сокращает время писанины и чтения без ущерба для содержания

bedi писал(а): ↑08 ноя 2025, 21:08 Предлагаю усовершенствование данной весьма информативной дискуссии:

Альпакс пишет: электрички это класс
Миди отвечает: электрички - гавно
Альпакс: электрички это здорово
Миди: электрички это гавно

И так по кругу. Тут главное: кто быстрее ответит
Такой формат сокращает время писанины и чтения без ущерба для содержания

Тут театр 2х, 3х актёров. Хотят переплюнуть топик - падение цен на недвижимость - ага - щазз