Каморка

alpax писал(а): ↑18 апр 2026, 02:01

deim писал(а): ↑18 апр 2026, 01:15 P.S. Про СТ даже не упоминаю - это катастрофа, что подтверждают обваливающиеся продажи. Если бы не принудительное "распределение" СТ до дочерним компаниям Маска (типа несколько тысяч СТ ушло в СпейсХ) - СТ умирал бы очень и очень быстро.
P.P.S. В 2024 было продано 38тыс СТ - народу.
В 2025 году всего "продано" 20тыс СТ, из них 4тыс ушло в СпейсХ и другие Маск конторы.

Откуда такие цифры? За все два с лишним года - да, продано порядка 62-65 тысяч. Из них за всё время компаниям Маска ушло всего около 1500.
Ну и ладно - SpaceX всё равно траки нужны, купили эти - помогли с продажами.

Cybertruck в нынешнем виде - дорогая, нишевая экспериментальная модель. Удивительно, что вообще их столько продавалось - в объёмах, сравнимых с Porsche Cayenne.

Только в Q4'25 СпейсХ забрал себе почти 20% от ВСЕХ сайбертраков - 1279 машин только за один квартал, и только СпейсХ (при том что всего тесла избавилась от 7тыс сайбертраков за этот квартал). И это ещё не все фиктивные "продажи" СТ дочерним компаниям.

https://finance.yahoo.com/markets/stock ... 08488.html

Сайбертрак был и есть - игрушка Маска. Детская мечта. На которую угрохали ДИКИЕ ресурсы компании, и самое плохое - результат (провал) этого проекта полностью убил какое-либо движение в Тесле. После Сайбертрака весь R&D в Тесле стал колом, фактически заморожен. По крайней мере так видно снаружи. За прошедшие 2.5 года после СТ - тесла родила НИ-ЧЕ-ГО нового.

deim писал(а): ↑18 апр 2026, 12:44Только в Q4'25 СпейсХ забрал себе почти 20% от ВСЕХ сайбертраков - 1279 машин только за один квартал, и только СпейсХ (при том что всего тесла избавилась от 7тыс сайбертраков за этот квартал). И это ещё не все фиктивные "продажи" СТ дочерним компаниям.

Это была единственная большая партия. Остальные - мелкие, и в сумме за всё время - всего полторы тысячи - т.е. чуть больше 2%.

deim писал(а):Сайбертрак был и есть - игрушка Маска. Детская мечта. На которую угрохали ДИКИЕ ресурсы компании, и самое плохое - результат (провал) этого проекта полностью убил какое-либо движение в Тесле.

Говорили уже об этом. Да, это полностью идея Маска. Он собирался его выпустить даже если бы не было большого интереса. Как ты не можешь понять - это был всего лишь эксперимент и отработка необычных технологий. Изначально его вообще не планировали выпускать хоть какими-то заметными объёмами и изменили планы исключительно потому, что интерес был проявлен значительно бОльший, чем предполагалось. "Провал" лишь в том, что он оказался значительно сложнее и дороже в производстве, чем рассчитывали, плюс сильная инфляция из-за Ковида, поэтому цена - значительно выше обещанной, и соответственно, низкие продажи. Но от него не отказались - сейчас с более низкой ценой пришла новая волна интереса.
Ну и новые опробованные технологии никуда не делись - наработки, проверенные на Cybertruck, будут использоваться в дальнейшем.

deim писал(а): ↑18 апр 2026, 12:44После Сайбертрака весь R&D в Тесле стал колом, фактически заморожен. По крайней мере так видно снаружи. За прошедшие 2.5 года после СТ - тесла родила НИ-ЧЕ-ГО нового.

С момента выпуска CT:
- Принципиально поменяли алгоритмы работы FSD, перейдя полностью на нейронные сети, обучаемые на реальных ситуациях. Технически FSD v14 - реально готово к эксплуатации, и в отличие от прошлых версий, в потолок технологии не упирается, а продолжает совершенствоваться.
- Существенно улучшили конструкцию Optimus, и начали обучать роботов на реальных работах.
- Выпустили обновления Model 3 и Y с HW4 и множеством улучшений.
- Выпустили обновление Semi - снизили массу почти на полтонны и увеличили мощность зарядки.
- Освоили технологию сухих электродов.
- Начали внедрять новый Unboxed метод сборки машин.
- Разработали и начали выпуск Cybercab.

Так что ты принципиально ошибаешься.

PeterK писал(а): ↑18 апр 2026, 10:19Конечно. Tesla на пороге взрывного роста — поэтому Model S и X убираем, чтобы не отвлекали от светлого будущего: Cybertruck в роли серийного арт‑объекта, FSD, который вот‑вот станет полноценным (уже лет десять подряд), и Optimus, пока что уверенно демонстрирующий навык стоять на сцене и обещать революцию. Классический приём: реальные продукты — в архив

Что тебе непонятно из сказанного выше про Model S/X? Действительно реальные продукты - это Model 3 и особенно Model Y, которая уже третий год подряд - в мировых бестселлерах.
FSD - да, долго к этому шли, но сейчас система - уже реально на финишной прямой. После всех усилий наконец разработали технологию, которая работает, и её качество зависит лишь от времени обучения и объёмов данных для тренировки, с чем у Теслы нет вообще никаких проблем в отличие от всех других.

alpax писал(а): ↑18 апр 2026, 20:28 - Разработали и начали выпуск Cybercab.

Так что ты принципиально ошибаешься.

Cybercab выглядит ещё одним провальным проектом.
Точнее, не провальным, а очень маленьким. Бабло, конечно, зарабатываться будет, но не великое.
Причина очень простая - taxi rides это ОЧЕНЬ ограниченный бизнес.
Спросил у железного мозга:


А дальше - чисто на пальцах. Средний ежегодный пробег - 22тыс км в США и 17тыс км в Канаде:


Если поездки на такси это порядка 2-3% от всех поездок, то можно грубо оценить ежегодный километраж поездок на такси для среднего человека: ~600км


Дальше, вот только что утром статья попалась, дескать, Тесла за роботакси поездки берет порядка $1.50 за 1км, при том что себестоимость этого 1км порядка $0.50, то есть за каждый роботакси-километр Тесла зарабатывает $1.

Таким образом получается, в ИДЕАЛЬНОМ варианте, когда/если Тесла станет такси-монополистом во всей Сев.Америке, то Тесла будет зарабатывать максимум $600/год с человека.

Причём масштабирование в этом бизнесе плохо работает - принципиально больше ездить народ не будет.
Просто потому, что если представить что такси заменяет персональный авто, это чисто финансово стоит $16 ТЫСЯЧ В ГОД. Как только у какого-то человека поездки на такси переходят какой-то предел затрат, этому человеку проще/выгоднеё купить перс авто.

Вообщем, такси - это хороший бизнес, но очень ограниченный. У него есть потолок, и на нем триллионы (как хочет Маск) не заработаешь.

Всё это я веду к тому, что потеря Маском интереса к автомобилям - это одно из самых тупых решений из всего что Маск принимал за последние лет 15.

deim писал(а): ↑19 апр 2026, 14:49Cybercab выглядит ещё одним провальным проектом.

Такой же "провальный", как Cybertruck, который потенциально планировался выпускаться единицами для маргиналов, а в итоге разошёлся десятками тысяч?

deim писал(а):Точнее, не провальным, а очень маленьким. Бабло, конечно, зарабатываться будет, но не великое.
Причина очень простая - taxi rides это ОЧЕНЬ ограниченный бизнес.
...
А дальше - чисто на пальцах. Средний ежегодный пробег - 22тыс км в США и 17тыс км в Канаде:
...
Если поездки на такси это порядка 2-3% от всех поездок, то можно грубо оценить ежегодный километраж поездок на такси для среднего человека: ~600км
...
Дальше, вот только что утром статья попалась, дескать, Тесла за роботакси поездки берет порядка $1.50 за 1км, при том что себестоимость этого 1км порядка $0.50, то есть за каждый роботакси-километр Тесла зарабатывает $1.

Таким образом получается, в ИДЕАЛЬНОМ варианте, когда/если Тесла станет такси-монополистом во всей Сев.Америке, то Тесла будет зарабатывать максимум $600/год с человека.

Причём масштабирование в этом бизнесе плохо работает - принципиально больше ездить народ не будет.
Просто потому, что если представить что такси заменяет персональный авто, это чисто финансово стоит $16 ТЫСЯЧ В ГОД. Как только у какого-то человека поездки на такси переходят какой-то предел затрат, этому человеку проще/выгоднеё купить перс авто.

Вот именно в этих предпосылках твоя ошибка.
Как раз вся экономика Robotaxi строится на том, что поездки на них будут дешевле не только такси, но и персональных авто, и даже общественного транспорта. А это означает, что спрос на них вырастет на порядки, а это уже совсем другая математика.

deim писал(а):Всё это я веду к тому, что потеря Маском интереса к автомобилям - это одно из самых тупых решений из всего что Маск принимал за последние лет 15.

"Вы находитесь здесь".

alpax писал(а): ↑19 апр 2026, 16:03 Как раз вся экономика Robotaxi строится на том, что поездки на них будут дешевле не только такси, но и персональных авто, и даже общественного транспорта. А это означает, что спрос на них вырастет на порядки, а это уже совсем другая математика.

deim писал(а):Всё это я веду к тому, что потеря Маском интереса к автомобилям - это одно из самых тупых решений из всего что Маск принимал за последние лет 15.

"Вы находитесь здесь".

Ты сам то веришь в то что ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ перестанут пользоваться своими автомобилями и пересядут исключительно на такси?

Я вот сегодня - сначала загрузил в машину раскладную лестницу, поехал к RV, снял с него кавер, вернулся назад, выгрузил лестницу и огромный тюк кавера, после этого поехал в HomeDepot, вернулся - загрузил литиевые батареи от RV в машину (они дома зимовали), опять поехал к RV, поставил на место эти батареи, на обратном пути заехал в магазин - девчонкам мороженое купил.

И вот все это я должен буду делать с помощью такси?!!!! Хуже того - сколько это будет мне стоить? Порядка 20 тыс в год.

Да БРЕД это полнейший! Потому и говорю - проект такси Ок, немного бабла можно заработать, но проект очень мелкий, ограниченный, и откровенно провальный - именно потому, что Маску для его целей заработать триллиарды - такси ему это не заработают. Никогда.

deim писал(а): ↑19 апр 2026, 17:17 Ты сам то веришь в то что ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ перестанут пользоваться своими автомобилями и пересядут исключительно на такси?

Кстате, это именно то, что мне каждый день предлагает Убер Оне.

deim писал(а): ↑19 апр 2026, 17:17Ты сам то веришь в то что ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ перестанут пользоваться своими автомобилями и пересядут исключительно на такси?

Не все конечно, но однозначно - очень многие, особенно живущие в апартментах, где парковка ограничена. А с тенденцией уплотнения городов таких будет всё больше.

При цене километра такой же или даже просто сравнимой с личной машиной - почему бы и не поехать на такси? В том числе и в магазин за продуктами. При этом никаких забот с парковкой, зарядкой, страховкой, обслуживанием...
Знаю, что уже сейчас немало людей, особенно молодёжь, отказываются от покупки машины - для периодических поездок предпочитают Убер, ну а если ехать куда-то далеко - берут в рент, или подписываются на Car sharing.

deim писал(а):Да БРЕД это полнейший! Потому и говорю - проект такси Ок, немного бабла можно заработать, но проект очень мелкий, ограниченный, и откровенно провальный - именно потому, что Маску для его целей заработать триллиарды - такси ему это не заработают. Никогда.

Про все проекты Маска говорили, что "никогда не взлетит", а у него практически все проекты получаются. Не сразу, но в итоге выходят на плановые объёмы и прибыль.

Я не говорю что такси не взлетит - будет Ок работать.
Но это предельно нишевый продукт.
Да, таким как Миди, живущих в клоаке даунтауна, или студентам в студгородке - пойдёт на ура. То есть для тех, кто ездит на машине раз в неделю или ещё реже.
Для тех, кто постоянно пользуется машиной - несколько раз в день, каждый день - НЕ взлетит. Никогда.

deim писал(а): ↑19 апр 2026, 19:03 Я не говорю что такси не взлетит - будет Ок работать.
Но это предельно нишевый продукт.
Да, таким как Миди, живущих в клоаке даунтауна, или студентам в студгородке - пойдёт на ура. То есть для тех, кто ездит на машине раз в неделю или ещё реже.
Для тех, кто постоянно пользуется машиной - несколько раз в день, каждый день - НЕ взлетит. Никогда.

По приблизительным оценкам до 50% нынешних владельцев автомобилей могут от них отказаться в пользу Robotaxi, а в городах - ещё больше. Это в дополнение к тем, кто уже не владеет машиной, а предпочитает Убер и периодический рент.

alpax писал(а): ↑19 апр 2026, 19:33

deim писал(а): ↑19 апр 2026, 19:03 Я не говорю что такси не взлетит - будет Ок работать.
Но это предельно нишевый продукт.
Да, таким как Миди, живущих в клоаке даунтауна, или студентам в студгородке - пойдёт на ура. То есть для тех, кто ездит на машине раз в неделю или ещё реже.
Для тех, кто постоянно пользуется машиной - несколько раз в день, каждый день - НЕ взлетит. Никогда.

По приблизительным оценкам до 50% нынешних владельцев автомобилей могут от них отказаться в пользу Robotaxi, а в городах - ещё больше. Это в дополнение к тем, кто уже не владеет машиной, а предпочитает Убер и периодический рент.

Удивительно, в каких разных мирах мы живём.
Я вокруг себя не знаю ни одного человека, который пошёл бы на отказ от личной машины и замену её такси.
Ни одного человека! Из всех десятков, кого близко знаю.

deim писал(а): Я не говорю что такси не взлетит - будет Ок работать.
Но это предельно нишевый продукт...

На машине я (или кто-то из домашних) ездим уж точно один или два раза в день, но обычно на достаточно короткие расстояния.

К вашим аргументам добавлю то, что машины бывают очень разные и люди выбирают их себе по потребностям. Очень сильно сомневаюсь, что в такси будут премиальные машины, или что по крайней мере их можно будет быстро заказать такой марки, модификации и цвета которые вам нравятся. Да даже если они и будут, я думаю людям не понравится, если предыдущие пассажиры, например, заезжали на Drive-Thru МакДональдса и обедали в салоне машины. Намного более вероятным представляется ситуация при которой такси будут полностью утилитарными и по большей части убогими как общественный транспорт или как сегодняшние рядовые такси.

alpax писал(а):

deim писал(а):Ты сам то веришь в то что ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ перестанут пользоваться своими автомобилями и пересядут исключительно на такси?

Не все конечно, но однозначно - очень многие, особенно живущие в апартментах, где парковка ограничена. А с тенденцией уплотнения городов таких будет всё больше.

Ну да, мечта сегодняшних марксистов - "15-minute city", в которых никто ничем не владеет, все полностью зависят от централизованных сервисов (включая такси) и государства.