Каморка

Ripley писал(а):Вообще, если это делает хоть одного человека из 6 миллиардов реально счастливее - пусть будет.

1. А вдруг этот один из 6 миллиардов в потенциале гениальный ученый, который сможет продвинуть науку на 100 лет вперед? Но упрется в религию и забъет на поиски истины.

2. А вдруг "реально счастливее" для этого одного человека будет религией завязано на смерть еще миллиона совершенно не причастных людей. Например религиозный фанатик с ранцевой ядреной бомбой в центре нью йорка.

Если первое еще куда ни шло, пользы конечно нет, но и вреда особого тоже, то второе это вполне реальная угроза, которая сегодня может реализоваться.

-Maxim

Ripley писал(а): Да лааадно Вам

1. Государству легче управлять пиплом. Религиозный налогоплательщик ожидает, что после смерти ему будет счастье (немного варьируется зависимости от религии), а сейчас надо копать и не роптать

2. Особенно людям, которым, кроме религии, больше в жизни не на чем удержаться. Привет тут сто раз говорил, что вот-де наркоман уверовал и перестал принимать наркотики. Ну и славно. Вообще, если это делает хоть одного человека из 6 миллиардов реально счастливее - пусть будет.

1. не очень состоятелен, т.к. опровергается практикой. с течением времени не светских государств осталось раз-два и обчелся. идея потребительства, например, значительно более полезной оказалась для управления пиплом.
2.вариант психотерапии. случайного качества.

маловато будет!

Ripley писал(а):не, я серьезно Вот почему, кого ни спроси - начинают рассказывать, какая религия полезная (я с этим и не спорю никогда), а вот прямо сказать - да, верю, 7 тысяч лет назад, и далее по списку - как-то стесняются а чего?

Вы сами то как - со списком знакомы или понаслышке?
Приглашаю: http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=3&t=20186

Будете удивлены, но эта тема

Baguk писал(а):учение о какой-то "особенной роли России"...
...умом Россию не понять...

уже давно "придумана".
Основа - теория "Третьего Рима" (особая роль России как страны-носителя православия в мире).

Ripley писал(а):не, я серьезно Вот почему, кого ни спроси - начинают рассказывать, какая религия полезная (я с этим и не спорю никогда), а вот прямо сказать - да, верю, 7 тысяч лет назад, и далее по списку - как-то стесняются а чего?

Скажу честно - не знаю, что ответить Я никогда пока не задавался этим вопросом в вере в отношении предполагаемого возраста Земли...
Надо будет узнать, как Церковь трактует этот момент.
Как-нибудь расскажу.

sobomax писал(а):

Ripley писал(а):Вообще, если это делает хоть одного человека из 6 миллиардов реально счастливее - пусть будет.

1. А вдруг этот один из 6 миллиардов в потенциале гениальный ученый, который сможет продвинуть науку на 100 лет вперед? Но упрется в религию и забъет на поиски истины.

Макс, ну, сомнительно ведь Чтобы гениальный все бросил и - в религию

sobomax писал(а): 2. А вдруг "реально счастливее" для этого одного человека будет религией завязано на смерть еще миллиона совершенно не причастных людей. Например религиозный фанатик с ранцевой ядреной бомбой в центре нью йорка.

Ключевое слово: фанатик. Человек "с пулей в голове" может оказаться как в религиозной группе, так и в любой другой. Сейчас такое время - куча противных технологий, которые из любого адекватного человека могут фанатика сделать очень быстро.

Насчет детей - я согласна, что это не очень как-то выглядит: маленькому человеку навяливать что-то, в чем он сам разобраться просто не может в силу возраста. Кажется, гуманнее было бы, если бы посвящать в религию возможно было бы только совершеннолетних, допустим. То есть, когда сам человек делает осознанный выбор.

Ripley писал(а):Чтобы гениальный все бросил и - в религию

Декан одного факультета кибернетики, исключительно умный (по моему глубоко субъективному мнению) человек, вместо предлагаемой должности ректора неожиданно для всех (и семьи в том числе) ушёл монахом на гору Афон... это ничего не доказывает и не показывает, просто вспомнилось.

Ripley писал(а):

sobomax писал(а): 2. А вдруг "реально счастливее" для этого одного человека будет религией завязано на смерть еще миллиона совершенно не причастных людей. Например религиозный фанатик с ранцевой ядреной бомбой в центре нью йорка.

Ключевое слово: фанатик. Человек "с пулей в голове" может оказаться как в религиозной группе, так и в любой другой. Сейчас такое время - куча противных технологий, которые из любого адекватного человека могут фанатика сделать очень быстро.

Ключевое слово: "религиозный", по моему. Ибо почему-то фанатиков взрывающих себя на дискотеках, захватывающих детские больницы и таранящих небоскребы ради идеалов науки пока в истории не было. Это если брать историю наших дней, а если смотреть чуть дальше то можно еще много чего интересного найти типа крестовых походов, истребления еретиков и прочих непотребств.

Любая религия предполагающая наличие одного или нескольких "богов" учит верующего о том что неверующие или верующие в другого бога/набор богов это либо люди заблудшие, то есть автоматически второго сорта по сравнению с верующими, либо просто "неверные", то есть как бы вообще не люди.

Наука такого деления не производит.

-Maxim

Милан писал(а):

Ripley писал(а):Чтобы гениальный все бросил и - в религию

Декан одного факультета кибернетики... ушёл монахом на гору Афон... это ничего не доказывает и не показывает, просто вспомнилось.

Понимаете, в чем дело. Умный человек может, и скорее всего будет, на каком-то этапе своей жизни задаваться вопросом "откуда взялись броненосцы" и искать на него свой ответ. И скорее всего, найдет

Сомнительно то, что такой человек удовлетворится идеей, что какие-то "религиозные чиновники" необходимы ему в этом поиске. И уж тем более, что эти люди должны быть посредниками между ним и предполагаемым Творцом.
Ну, то есть, религия как система догматов есть противопоставление познанию в принципе.

Ну и, несмотря на то, что спорить бесполезно такой человек сможет обнаружить "несостыковки" в существующих религиозных течениях. Он же гениален

Конкретно по декану-монаху - понятное дело, мы с Вами просто не знаем, что его на это толкнуло. Все-таки податься в монахи - это посерьезнее, чем просто принять конфессию.

sobomax писал(а):Ключевое слово "религиозный" по моему. Ибо почему-то фанатиков взрывающих себя на дискотеках, захватывающих детские больницы и таранящих небоскребы ради идеалов науки пока в истории не было.

Умеете же Вы всё однобоко подать
...А учёных, ради виртуального дела счастья человечества в будущем (а часто и без этой "благой" идеи) проводящих эксперементы над своими же современниками не хотите вспомнить?
Создателей боевых "Заринов", ядерных бомб, нацистких учёных, etc. - они "творили" без всяких религиозных "выкрутасов", исключительно "во благо науки"... этакая "наука ради науки".
Да и вообще, наука, не ограниченная в достаточной степени моральными нормами, опаснее стократ любых религиозных фанатиков

Милан писал(а):Да и вообще, наука, не ограниченная в достаточной степени моральными нормами, опаснее стократ любых религиозных фанатиков

Я бы сказал по другому: религиозные фанатики вооруженные плодами науки это самая серьезная опасность угрожающая современному человечеству. А вовсе не наука как таковая. Ибо если какой-то источник энергии можно использовать на данном этапе развития человечества, его обязательно будут исследовать и использовать. Независимо от моральных принципов.

С рациональным противником обладающим ядреным оружием можно договорится. Противостояние СССР и США это показало. С иррациональным (сиречь религиозным) противником обладающим этим оружием договорится невозможно. Ибо он свою смерть воспринимает как перемещение в рай в результате борьбы за правое дело, на баланс сил, свои потери и прочие сугубо мирские показатели верующим в "вечную жизнь" начхать.

-Maxim

Интеллиген-это человек обладающий достаточно солидной суммой знаний и навыков, и который реализует себя в обществе сообразно этому багажу. (по-моему)

Милан писал(а):

Yury писал(а):меня - нет, а вот детей в той же россии - начинают пытаться заставить

Что сказать... с одной стороны я Вас понимаю...
с другой - не забывайте, что Россия - издревле православная держава, это можно не принимать или не любить, но это так... и если ли бы не возникшее и пропавшее позже мифическое государство СССР - то и "Основы православия", и "Закон Божий" преподавался бы в школах без перерыва.

В школе, по моему мнению, нужно вводить историю религий (разных), а собственно религия должна быть только факультативом, не в коем случае нельзя вводить это обязательным предметом. Во-первых потому, что во всех семьях разное воспитание, человек не должен себя насиловать – говоря дома одно, а в школе другое. Во-вторых, любая обязаловка – лучший способ привить отвращение к предмету. В третьих – церковь и так повышает сейчас свое влияние, а некоторые связанные с этим вещи носят просто ярко негативный характер. Например, дикая и странная тенденция нападок на теорию эволюция Дарвина – необоснованная критика дарвинизма идет с разных сторон, в том числе она выносится и на телевидение, и, вроде бы, даже ходят разговоры, что ее собираются отменять в школьной программе. И эту проблему сожжением себя на костре, что самоотверженно предлагал уважаемый Мармот, не решить.

sobomax писал(а):С иррациональным (сиречь религиозным) противником обладающим этим оружием договорится невозможно. Ибо он свою смерть воспринимает как перемещение в рай в результате борьбы за правое дело, на баланс сил, свои потери и прочие сугубо мирские показатели верующим в "вечную жизнь" начхать.

Я понимаю, что для Вас все религии "на одно лицо", Вы их бодренько так мешаете в одну кучу, широким жестом руки утверждаете, что

С ...религиозным противником ... договорится невозможно.
Ибо он свою смерть воспринимает как перемещение в рай в результате борьбы за правое дело...

хотя это больше подходит для описания понятия газават в некоторых течениях ислама...
Тяжело Вам что-то доказывать, потому что Вы не утруждаете себя различиями в религиозных течениях, но тем не менее снова и снова делаете глобальные выводы...
Ну да ладно... я не об этом.

Хотел, по возможности, показать мировоззрение атеитста и верующего (беру за пример православного человека, так как религиозные тонкости других религий мне не известны).

...Жил-был человек, всё у него было хорошо-чудесно, твёрдо стоял на ногах, "человек сам хозяин своей судьбы" и прочее.
В один далеко не прекрасный момент человек теряет работу, потом у него умирают родные, потом у него находят какую-то трудно- или вообще неизлечимую болезнь, потом от него уходит жена/любимая девушка... короче - полный трындец... "жизнь дала трещину и стала похожа на задницу"... каждая новая трагедия озлобляла его, надламливала и в конце концов он решил свести счёты с этой ненормальной жизнью...
возникли два варианта действий - просто прыгнуть со скалы/отравиться/повеситься/вскрыть вены или сделать то же самое, но перед этим поквитаться со всеми за всё...
(первый вариант я упускаю - там всё просто - "самоубился" и всё)
...пошёл человек (а он был атеистом, я не говорил? и ничто ему не претило сделать всё нижеследующее), раздобыл "ствол", по дороге домой застрелил деда из соседнего дома ("старый пень, постоянно ему не нравилось, как я машину паркую"), дома напился, нюхнул свежекупленного "волшебного порошка" ("сколько той жизни осталось, надо всё попробовать"), зашёл к соседке, изнасиловал её ("давно о тебе думал, недотрога"), затем ....
(подставьте сами)
... и в итоге, когда полиция уже ломала дверь в его квартиру человек ухмыльнулся, показал "от локтя" в сторону двери ("и ничего-то вы все мне уже не сделаете, adios") и пустил последнюю пулю себе в висок...

Так вот, к чему я это всё.
У православного человека, в отличие от атеиста, намного больше "тормозов" и внутренних ограничений - если второй при желании натворил, что захотел, т.к. по его представлениям, жизнь закончилась со смертью, то первый чётко знает, что отвечать перед Богом придётся за всё совершённое, и хорошее и плохое, поэтому и жить надо стараться соответствующе - если ещё можно какими-то путями избежать наказания на земле, то после смерти уже такой "фокус не пройдёт".

Так что атеист потенциально намного опаснее, т.к. никогда не знаешь, чего ожидать от такого человека, если привычные ему устои резко поменялись.
Часто это заканчивается вскрытыми венами, реже - стрельбой в школах, убийствами людей, попавшихся некстати на пути, etc.
У них простая формула в голове - "кончилась жизнь - кончилось всё и никакого спроса".

Благодарю за внимание

P.S. Sorry за сильное утрирование при перечислении "правонарушений" человека-атеиста - это сугубо для лучшего художественного восприятия

to Desmana
О, вот Вы и снова появились. А мы в Ваше отсутствие уже только всего понадискутировали и многое с Вашей лёгкой руки (а точнее - с Ваших постов).