Каморка

Serpentia писал(а):

nonn писал(а): Мой поин- не надо считать их вечными обиженными. Не надо строить программу на том, что мы вас сейчас примем поселим и будем кормить. Пока я не вижу ничего конкретного от либералов, что говорило бы об обратном. Если увижу, то замечательно, значит политики канады понимают, что интиграция в общество это не постоянная помощь пособиями.

вы заблуждаетесь считая что беженцы садятся на шею и их "кормят", большинство из них работают, уровень безработицы среди беженцев сопоставим с другими категориями иммиграции, типа skilled workers.
https://umanitoba.ca/faculties/arts/res ... fugees.pdf (page 6)
В принципе, Канада принимает до 10 тыс. беженцев год. Вы их влияние сильно замечаете?

вы вообще свои собственные ссылки читаете?

The unemployment rate of newcomers is about 3% higher than those born in Canada
• Among refugees, the unemployment rate is twice as high as the national average for
Canadian-born
•Among refugee youth, the unemployment rate is three times as high as the national average
for Canadian born youth

bedi писал(а): Лена, а хотите, я расскажу вам, что такое реальная ненависть?
Врядли вы слышали это из Канады, здесь о новостях из Израиля упоминают только когда палестинский ребенок умирает от взрыва склада со взрывчаткой, который (совершенно случайно) оказался под или рядом с жилым домом. А в склад попала израильская ракета, и взрывчатки там оказалось столько, что хватило разнести несколько домов в округе. Но в мире шум поднимут- Израиль опять виноват, убивец невинных детей ракетами (это к тому, как пропаганда работает, которая расчитана на таких как вы наивных, из 21 века).

Ну... если бы палестинский ребенок стоял с АК, я бы понял. А если он жил себе в доме, а тут х..як и ракета. С какого, собственно? Он то в чем виноват? Он что ли владелец склада со взрывчаткой?
Это типа, если бы я шел спокойно по даунтауну в Стакбакс, и тут израильская ракета - я бы очень обиделся - я добропорядочный гражданин, плачу налоги, законов не нарушаю - какого хрена?

bedi писал(а): Да, так вот ненависть- это например когда израильский араб (имеющий гражданство и все положенные с этим льготы и даже больше), который работает много лет в государственной телеком конторе (типа Телюса, но государственный), садится в рабочую машину (на которой он работает и которую может использовать в личных целях- бесплатно) и со всей дури врезается в автобусную остановку, полную людей. Потом вылезает из машины и ножом начинает резать людей вокруг- неважно- детей, стариков- кто попадется. Естественно, его убивают; тело передают родственникам, которые хоронят его с почестями как героя, гордятся им (!)

Судя по расставленным акцентам, вас больше всего возмутило то, что он использовал государственную рабочую машину...

bedi писал(а): Вот это, Лена, называется ненависть. Как вы думаете, откуда она взялась у человека, много лет работавшего среди тех, кого он решил убить в один день?

Ну, если к нему относлись, как относятся к ЛКН в Москве - типо в глаза суси-пуси, а за спиной - ууу, сука... арабы-террористы... понаехали тут... и т.д.
Иногда достаточно одной фразы...
Я вот сидел однажды в компании людей - студентов, с которыми учился уже несколько лет, которых считал культурными, образованными и т.д. и вдруг разговор перешел на понаехавших... послышалось презрение, недовольство... Они не знали, что я не москвич... Как вы думаете, я люблю тех людей?
Вполне возможно, он подумал: я работал с ними всю жизнь, слова дурного им не сказал, тортики с ними ел на ДРы, а они всю жизнь про меня думают, что:

Это люди с другой ментальностью, мировозрением, обычаями. Не говоря о религии...
эти люди научились использовать западную толерантность, терпимость и так далее в своих целях.
вы, наивные, прокладываете мост из средневековья прямиком в 21 век, надеясь что люди изменятся по пути через мост. Нет, к сожалению, они останутся теми же [террористами]

nonn писал(а): Чтоб в молах канады не было взрывов, чтоб в скайтрэйне или метро их тоже не было. Полностью с вами согласен, но вы совершенно далеки от реальности, пустите меня в ваш мир непуганных.

Я до сих пор вспоминаю свои впечатления в первые годы после приезда в Канаду. Я шел каждый день по длинному переходу с Waterfront to Seabus, среди большой толпы в оба направления, и с ужасом думал насколько легко в одной из урн может быть заложена ... и каковы могут быть последствия в непуганной стране ...

Gadi писал(а):
вы вообще свои собственные ссылки читаете?

ну и что что уровень берзаботицы среди беженцев выше чем среди остальных канадцев? Он выше и среди skilled workers (та категория иммигрантов по которой, например, приехала я и, видимо вы.). Это что означает, что мы не работаем и сидим на пособии? Да, иммигрантам, в принципе, труднее находить работу. Если вы посмотрите на цифры - то легко можно заметить, что большинство беженцев работает и уровень безработицы среди них чуть выше, чем у skilled workers, а в Альберте даже ниже. Просто эти цифры полностью опровергают мнение, что большинство беженцев не работает и сидят на пособии, как некоторые тут утверждали. Большинство из них как раз наоборот - работает.

QueenR писал(а): Я так понимаю, что они после года получения пособий как беженец, потом подают на welfare. А это уже в зависимости от провинции, в ВС это опять около $700 на трудоспособного человека (где-нибудь в Квебеке небось выше). Чтобы получить welfare в ВС, в банке не долшно быть больше чем $150. Работать и получать welfare BC не разрешает, некоторые провинции все таки позволяют подработку. (это всего лишь поощряет работу за кэш)

Посмотрите цифры - большинство беженцев работают, уровень безработицы среди них чуть выше чем в skilled workers.

QueenR писал(а): Плюс Трюдовские $600 на ребенка такс фри. Семье с 5-6 детьми, двое взрослых: $5000/мес такс фри.
Я слышала среди наших, бывших граждан СССР, сидящие на welfare и субсидированном жилье "боятся" на работу выйти, чтобы эти блага не дай бог потерять. А вы говорите, беженцы (независимо откуда), сейчас разбегутся и пойдут легально работать. Что-то меня терзают смутные сомнения.

пособие на детей - не плоское, оно уменьшается с каждым ребенком. Посмотрите propasal. Еще раз - большинство беженцев работают, посмотрите статистику.

QueenR писал(а):Я слышала среди наших, бывших граждан СССР, сидящие на welfare и субсидированном жилье "боятся" на работу выйти, чтобы эти блага не дай бог потерять. А вы говорите, беженцы (независимо откуда), сейчас разбегутся и пойдут легально работать. Что-то меня терзают смутные сомнения.

один мой знакомый (давно это было) отказался от серьезного повышения, т.к. мог потерять право на субсидированное жилье. Он же также отчитывал меня за покупку жилья, аргументируя тем, что "при случае" мне верфала не видать ...

Baguk писал(а): Думаю, что на ошибках истории всё-таки можно и нужно учиться. Но если хотите пример - после второй мировой войны в Европе, а затем в мире были миллионы беженцев. Из Европы. И что? Где они сейчас? А "беженцы" из Израиля, которых никто не изгонял, до сих пор (с 1947-го?) в лагерях беженцев. И что?

ничего с Европой от этой волны не случилось - переварили как-то. И этих переварят.

Serpentia писал(а):

Gadi писал(а):
вы вообще свои собственные ссылки читаете?

ну и что что уровень берзаботицы среди беженцев выше чем среди остальных канадцев? Он выше и среди skilled workers (та категория иммигрантов по которой, например, приехала я и, видимо вы.). Это что означает, что мы не работаем и сидим на пособии? Да, иммигрантам, в принципе, труднее находить работу. Если вы посмотрите на цифры - то легко можно заметить, что большинство беженцев работает и уровень безработицы среди них чуть выше, чем у skilled workers, а в Альберте даже ниже. Просто эти цифры полностью опровергают мнение, что большинство беженцев не работает и сидят на пособии, как некоторые тут утверждали. Большинство из них как раз наоборот - работает.

для вас "на 3%" и "в 2 раза ("в 3 раза" для молодых) - сравнимые ситуации?

Gadi писал(а):

QueenR писал(а):Я слышала среди наших, бывших граждан СССР, сидящие на welfare и субсидированном жилье "боятся" на работу выйти, чтобы эти блага не дай бог потерять. А вы говорите, беженцы (независимо откуда), сейчас разбегутся и пойдут легально работать. Что-то меня терзают смутные сомнения.

один мой знакомый (давно это было) отказался от серьезного повышения, т.к. мог потерять право на субсидированное жилье. Он же также отчитывал меня за покупку жилья, аргументируя тем, что "при случае" мне верфала не видать ...

замечу: Все эти ребята отнюдь не беженцы, а приехали, скорей всего, как skilled workers. Давайте теперь на этом основании скажем: Иммигранты не работают, сидят на пособии на шее налогоплательщиков, как тут сказали про беженцев. Если вы посмотрите на статистику, то хотя и уровень безработицы среди беженцев выше (как и других категорий), чем у урожденных канадцев - большинство из них - работают.

Serpentia писал(а):

Baguk писал(а): Думаю, что на ошибках истории всё-таки можно и нужно учиться. Но если хотите пример - после второй мировой войны в Европе, а затем в мире были миллионы беженцев. Из Европы. И что? Где они сейчас? А "беженцы" из Израиля, которых никто не изгонял, до сих пор (с 1947-го?) в лагерях беженцев. И что?

ничего с Европой от этой волны не случилось - переварили как-то. И этих переварят.

ОМГ, пойнт в том, что "другие беженцы" до сих пор в лагерях беженцев живут. Подход другой-с ...

Gadi писал(а): для вас "на 3%" и "в 2 раза ("в 3 раза" для молодых) - сравнимые ситуации?

то, что он выше - понятно, он и других категорий иммигрантов выше. НО большинство из них работает, если вы посмотрите на цифры (стр 6). уровень безработицы среди беженцев в BC - 19%, в Альберте - 5 %, что означает, что большинство из них работает. Вы цифры понимаете? Я не отрицаю, что уровень безработицы среди беженцев выше (это понятно). Но тут некоторые утверждали - что большинство из них сидят на пособии...собственно, я эти цифры привела, так как они показывают, что большинство беженцев работает (даже если уровень безработицы среди них выше)

Gadi писал(а): ОМГ, пойнт в том, что "другие беженцы" до сих пор в лагерях беженцев живут. Подход другой-с ...

. Другие лагеря - в другой стране, в других условиях.......

Gadi писал(а):[вы вообще свои собственные ссылки читаете?

посмотрите на таблицу на стр. 6. В Альберте уровень берзаботицы среди беженцев меньше, чем у skilled workers. А в BC На 5% выше у беженцев. Newcomers - включают в себя еще номинантов от провинций, где самый низкий уровень безработицы. Посмотрие на табицу и сравните, какой уровень безработицы у беженцев и других категорий. Он почему-то очень высокий только в Саскачеване. В других провинципях - вполне сопоставим.

Возвращаясь к нашим баранам.
А Трюдо то с сегодняшнего дня уже в офисе и все министры уже озвучены.
Iнтересно то, что он не назанчил Ralph Goodale министром финансов, кем он раньше был

"A close ally of Paul Martin, Goodale was appointed to the senior portfolio of Finance Minister when Martin became Prime Minister on December 12, 2003. In that capacity he tabled two consecutive balanced budgets and launched the Government's productivity agenda."

Видимо оттого, чтобы Goodаle не дай бог им бюджет не сбалансировал.
А министр финансов теперь у нас новичек...

Ну и политика Трюдо, 50% кабинета - женщины, это уж извините, вообще детсад. Давайте будем назначать женщин на высокие позиции, только по половому признаку, а не квалификации...

QueenR писал(а): Ну и политика Трюдо, 50% кабинета - женщины, это уж извините, вообще детсад. Давайте будем назначать женщин на высокие позиции, только по половому признаку, а не квалификации...

а как насчет того, что квалификация этих женщин сопоставима с квалификацией мужчин?