Добавлено: 28 июн 2005, 12:38
Вы спорите о разных вещах - необходимости и достаточности.так что все _очень_ относительно.
Страница 3 из 5
Добавлено: 28 июн 2005, 12:48
Zy писал(а):Вы спорите о разных вещах - необходимости и достаточности.так что все _очень_ относительно.
Т.е. резюме такое: если нет сертификации то работать и двигаться вперед можно и без нее, НО она никогда не помешает и является всегда плюсом, а в некоторых кейсах даже может помочь ...Добавлено: 28 июн 2005, 19:25
боюсь показаться занудой, но сертификация типа MSP не есть плюсGatchinskiy писал(а):Zy писал(а):Вы спорите о разных вещах - необходимости и достаточности.так что все _очень_ относительно.
и рассматривать ее как таковой не имеет смысла. это всё равно писать
в резюме "умею завязывать шнурки". может и это и важно, когда все
вокруг криворукие, но "всегда плюсом" она точно не является.
Добавлено: 28 июн 2005, 19:42
IMHO: Разница между MCP и MCSE/MSDBA/MCSD лишь количество сданных экзаменов и если человек например специализируется по SQL и сдал admin SQL exam и design SQL exam то это для него плюс и есть смысл показать это в резюме, ему нужны только эти 2 экзамена и он получил по ним MCP ...poneyhot писал(а):
боюсь показаться занудой, но сертификация типа MSP не есть плюс
и рассматривать ее как таковой не имеет смысла. это всё равно писать
в резюме "умею завязывать шнурки". может и это и важно, когда все
вокруг криворукие, но "всегда плюсом" она точно не является.
Добавлено: 28 июн 2005, 20:11
Еще ни разу не видел MUST HAVE MCP на серьезную позицию. Конечно, если это не начальный уровень help desk.poneyhot писал(а):боюсь показаться занудой, но сертификация типа MSP не есть плюсGatchinskiy писал(а):Zy писал(а):Вы спорите о разных вещах - необходимости и достаточности.так что все _очень_ относительно.
и рассматривать ее как таковой не имеет смысла. это всё равно писать
в резюме "умею завязывать шнурки". может и это и важно, когда все
вокруг криворукие, но "всегда плюсом" она точно не является.
Добавлено: 28 июн 2005, 22:01
Anry писал(а): Еще ни разу не видел MUST HAVE MCP на серьезную позицию. Конечно, если это не начальный уровень help desk.
Я видел неоднократно упоминание MCP как Assets ...Добавлено: 29 июн 2005, 11:11
1. Есть люди, которые работают на хелпдеск. С высоты 85К, возможно, их плохо видно. Ниодному из них МСР еще не помешал. И потом, ИМХО, МСР не критерий по которому можно судить о сертификации В ИТ как о явлении. Ма майкрософт свет клином не сошелся. ( http://www.certification.ru )
2. Многие компании берут сертифицированых специалистов ( заставляют сдавать своих) для получения\поддержания партнерского статуса.
2. Многие компании берут сертифицированых специалистов ( заставляют сдавать своих) для получения\поддержания партнерского статуса.
Добавлено: 29 июн 2005, 13:34
Кто хотел бы лечь под нож хирургу, который не сдавал экзамены, потому что сдача экзаменов "не есть плюс
и рассматривать ее как таковой не имеет смысла"?
P.S. Я сильно сомневаюсь, что кандиты в очередь к такому хирургу из сдесь присутствующих сдадут хотя бы 50% экзаменов от провайдеров продуктов, в которых они себя считают специалистами.
и рассматривать ее как таковой не имеет смысла"?
P.S. Я сильно сомневаюсь, что кандиты в очередь к такому хирургу из сдесь присутствующих сдадут хотя бы 50% экзаменов от провайдеров продуктов, в которых они себя считают специалистами.
Добавлено: 29 июн 2005, 14:21
...вот когда прогарммы начнут писАть как доктора операции делают, вот когда каждый программист будет иметь не два года БиСиИТ и МСДЕ от МСа, а 5 лет "мед. академии" и 2 года "ординатуры", вот тогда и будем сравнивать две настолько разные вещи сегоднаZy писал(а):Кто хотел бы лечь под нож хирургу, который не сдавал экзамены, потому что сдача экзаменов "не есть плюс
и рассматривать ее как таковой не имеет смысла"?
P.S. Я сильно сомневаюсь, что кандиты в очередь к такому хирургу из сдесь присутствующих сдадут хотя бы 50% экзаменов от провайдеров продуктов, в которых они себя считают специалистами.
Добавлено: 29 июн 2005, 14:55
Да причем тут разные вещи или не разные? Когда ты покупаешь мясо в магазине, ты хотел бы, чтобы это мясо было не от бешенной коровы(т.е. от сертифицированной), когда ты идешь к врачу, ты хотел бы быть уверенным, что он хотя бы сдал соответствующие экзамены - это как минимум, то же самое и с любым другим товаром или услугой. В противном случае тебе надо хорошо знать производителя, чтобы ему доверять.вот тогда и будем сравнивать две настолько разные вещи сегодна
И программисты ничем от мяса или шин не отличаются - для менеджера это такой же товар, как и компьютеры, поэтому они должны быть точно так же сертифицированы. Но, понятное дело, это не гарантирует их хорошую работу.
Добавлено: 29 июн 2005, 16:03
что и требовалось доказать.Zy писал(а):Но, понятное дело, это не гарантирует их хорошую работу.
Добавлено: 29 июн 2005, 16:11
но следует заметить что отсутствие сертификации тоже не гарантирует хорошей работы ...папа Карло писал(а):что и требовалось доказать.Zy писал(а):Но, понятное дело, это не гарантирует их хорошую работу.
Добавлено: 29 июн 2005, 16:23
Вопрос к папа Карло
Ты в совершенно незнакомом городе , у тебя сломалась машина
Но с деньгами у тебя на этот момент в поряде
К кому ты пойдешь чиниться - в авторизованный ниссаном сервис или к дяде васе в гараж за углом?
ЗЫ. Дядя Вася может оказаться кулибиным, но ты этого ( как и обратного ) по условиям задачи не знаешь.
Ты в совершенно незнакомом городе , у тебя сломалась машина
Но с деньгами у тебя на этот момент в поряде
К кому ты пойдешь чиниться - в авторизованный ниссаном сервис или к дяде васе в гараж за углом?
ЗЫ. Дядя Вася может оказаться кулибиным, но ты этого ( как и обратного ) по условиям задачи не знаешь.
Добавлено: 29 июн 2005, 16:28
я позвоню в ниссан по 1-800... спрошу их телефон локального ниссановского дилершипа и спрошу у них кого они порекомендуют. уже делал так и чинился _не_ в ниссанеEl Comandante писал(а):Вопрос к папа Карло
Ты в совершенно незнакомом городе , у тебя сломалась машина
Но с деньгами у тебя на этот момент в поряде
К кому ты пойдешь чиниться - в авторизованный ниссаном сервис или к дяде васе в гараж за углом?
ЗЫ. Дядя Вася может оказаться кулибиным, но ты этого ( как и обратного ) по условиям задачи не знаешь.
Добавлено: 29 июн 2005, 16:30
разумеется. мой пойнт в том, что хороший опыт запрет любую сертификацию. сертификация получается либо для того, чтобы увеличитьб свой вес на конкретные позиции, либо юниорами которые не имеют опута в той области в которой они получают сертификат, чтоб резюма лучше смотрелась. еще раз у меня в команде с 10ю годами "опыта" и сертифицированный по самое нехочу. еще "два раза" и он пойдет на улицу. вот такой подход к сертификацииGatchinskiy писал(а):но следует заметить что отсутствие сертификации тоже не гарантирует хорошей работы ...папа Карло писал(а):что и требовалось доказать.Zy писал(а):Но, понятное дело, это не гарантирует их хорошую работу.