Страница 3 из 5

Re: Птички, говорите?

Добавлено: 31 мар 2006, 13:00
alpax
Gael писал(а):Я эту Сигму (а точнее 18-125, у нее картинка заметно лучше)
Я, когда изучал этот вопрос, сравнивал, читал обзоры и мнения других, и пришел к выводу, что отличаются они не принципиально. В чем-то 18-125 чуть лучше, но в чем-то даже чуть хуже. Но и то, и другое - "чуть". Поэтому решил взять 200мм - в полтора раза более длинный зум при почти тех же габаритах, и сравнимом качестве картинки - это мне нравится.
Gael писал(а):долго щупал/вертел/пробовал, но не взял, именно из-за мотора.
Да, мотор меня сразу напугал - так что я взял Тамрон. Но поснимал им, взял для пробы на пару дней Сигму (правда 18-125, какая была доступна), погонял обоих, и решил, что с жужжанием мотора могу смириться, если взамен получу лучше картинку.
Gael писал(а):Альтернативная Токина 24-200, мотор у нее побыстрее и потише, для "просто пощелкать" ее хватает, но чувства удовлетворения все равно нет..
Ух, блин, она ж тяжелая! Почти 700г против 400 у Сигмы. И широкого угла нет - 24*1.6=38мм - это все же многовато.
Gael писал(а):Продолжая "птичью" тему:
ПОСАДКУ ДАВАЙ!!!
Забавно :)

Я тоже продолжу.
Серия "Ныряльщики":

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Птички, говорите?

Добавлено: 31 мар 2006, 13:02
Yury
Gael писал(а):Продолжая "птичью" тему:
ПОСАДКУ ДАВАЙ!!!
классно ухватил...

Re: Птички, говорите?

Добавлено: 01 апр 2006, 04:27
Gael
alpax писал(а): Ух, блин, она ж тяжелая! Почти 700г против 400 у Сигмы. И широкого угла нет - 24*1.6=38мм - это все же многовато.
Тяжелая, да. Зато как внушительна! :D А диапазоном 18-24 мм я пользуюсь очень редко, как показал статистический анализ снимков ;) Если приспичит, то в сумке штатник 18-55 лежит :)

Ныряльщики хороши!
Вот еще один
Изображение
Ничего особенного, но снаружи -1 было. :?

Re: Птички, говорите?

Добавлено: 01 апр 2006, 09:32
Solusrex
Gael писал(а):А диапазоном 18-24 мм я пользуюсь очень редко, как показал статистический анализ снимков ;)
А для меня это самый "рабочий" диапозон. Nikon 12-24mm f/4G IF-ED AF-S DX будет моей следующей линзой.

Re: Птички, говорите?

Добавлено: 07 апр 2006, 09:02
Solusrex
alpax писал(а): Нет, мне нужен именно один! Объективы менять не люблю - уж очень это неудобно и долго.
А зачем вообще тогда нужна зеркалка?

Re: Птички, говорите?

Добавлено: 07 апр 2006, 09:32
alpax
Solusrex писал(а):А зачем вообще тогда нужна зеркалка?
Для оперативности. Тормоза компактов конкретно достали! А снимать зеркалкой - одно удовольствие.
Я собственно уже писал тут месяца три назад:
alpax писал(а):DSLR по сравнению с любым "компактом" - это небо и земля. Зеркалка - быстрая во всем: включение, зум, фокусировка, скорострельность, зарядка вспышки... Если с бывшим у меня раньше Олимпусом C750 я много интересных моментов терял из-за его тормозов (включение 3-4 секунды, задумчивый автофокус, зум кнопками, долгая зарядка вспышки...), то с покупкой Rebel XT все подобные проблемы совершенно исчезли! Собственно основной причиной апгрейда было именно это, и ожидания оправдались полностью!
Включение камеры - мгновенное; механический зум кольцом на объективе дает такие скорость, контроль и удобство, которых при зумировании кнопками никогда не достичь; автофокус - быстрый и надежный (даже с "бюджетным" объективом); встроенная вспышка заряжается доли секунды (хотя тут скорее больше влияет тип и мощность батареи); быстрая "серия". У меня уже были моменты, когда сюжет возникал неожиданно, но я успевал схватить камеру, включить, навестись, и щелкнуть. С "компактом" такое было бы просто нереально.
Летом снимал авиашоу в Абботсфорде - там скорость реакции камеры была очень кстати.
Кроме того бОльший диапазон юзабельных ISO тоже сильно помогает. По уровню шумов ISO 1600 на зеркалке сравним с ISO 400 на большинстве компактов, а ISO 400 на первых часто лучше, чем ISO 50 на вторых, т.е. выигрыш - в 4-8 раз по освещенности! А можно еще и взять более светосильный объектив, и снимать при еще меньшем свете (50/1.8 стоит всего около $100 и при этом дает поразительно четкую картинку).
В общем, я лично очень доволен переходом на DSLR - с такой камерой ты имеешь полный контроль над процессом - сам определяешь, что, как и в какой момент снять, а камера лишь помогает в этом, подчиняясь безоговорочно.

Re: Птички, говорите?

Добавлено: 07 апр 2006, 10:04
Solusrex
alpax писал(а):Тормоза компактов конкретно достали! А снимать зеркалкой - одно удовольствие.
С C750 сравниваешь? :) Сравнивать надо сопоставимые вещи.
Дело не в зеркалке самой по себе. SLR не тратит время на выдвигание линз, а скорость автофокуса опять же определяется линзами, а не камерой.

Скажем, твой Rebel стартует за пол-секунды, а Sony DSCH-5 за 2сек. Настолько ли это критично? Дольше камеру в руки берешь и крышку с объектива снимаешь. Автофокус тоже, судя по отзывам, быстрый. Зато вот линзы у соньки существенно лучше: 36-432mm F/2.8-3.7 с оптическим стабилизатором.

Кстати, когда у меня был Canon G3, я просто использовал гиперфокальный метод и от тормозов не страдал.

Re: Птички, говорите?

Добавлено: 07 апр 2006, 11:54
Gael
Solusrex писал(а): Дело не в зеркалке самой по себе. SLR не тратит время на выдвигание линз, а скорость автофокуса опять же определяется линзами, а не камерой.
У зеркалок и мыльниц абсолютно разный принцип фокусировки, поэтому имеющиеся на рынке мыльницы по скорости фокусировки с зеркалками сравнивать просто некорректно. Это если рассматривать аппараты с фокусировочными моторами одного класса. Если же берем топ-модели линз с USM, то все, приплыли :lol:

Re: Птички, говорите?

Добавлено: 07 апр 2006, 12:05
Solusrex
Gael писал(а):У зеркалок и мыльниц абсолютно разный принцип фокусировки.
А в чем именно разница? Я как-то ремонтировал Coolpix - резкость там наводилась смещением одной из линз. На моем Nikkor как-то по-другому? :)

Я встречал камеру, в которой двигалась матрица при неподвижном объективе, но это скорее исключение.

Еще раз - фокусируется объектив, а не камера. При чем тут SLR или non-SLR?
Это если рассматривать аппараты с фокусировочными моторами одного класса. Если же берем топ-модели линз с USM, то все, приплыли :lol:
У Alpax далеко не топ-модель с USM.

Re: Птички, говорите?

Добавлено: 07 апр 2006, 12:10
Gael
Solusrex писал(а):А в чем именно разница? Я как-то ремонтировал Coolpix - резкость там наводилась смещением одной из линз. На моем Nikkor как-то по-другому? :)
Я видимо неправильно выразился, имелся в виду принцип замера фокусировки :)
Подумай логически. Чем производится замер у мыльниц? Самой матрицей по максимальной контрастности какой-то зоны. Возможно ли это в зеркалках, где матрица закрыта зеркалом? В них используется фазовый метод, пришедший еще с пленочников, обладающий значительно лучшими характеристиками, но более дорогой и сложный "в железе"...

Re: Птички, говорите?

Добавлено: 07 апр 2006, 13:14
alpax
Solusrex писал(а):SLR не тратит время на выдвигание линз,
Именно.
Solusrex писал(а):а скорость автофокуса опять же определяется линзами, а не камерой.
И камерой тоже, если рассматривать различие принципов фокусировки зеркалки и компакта.
Solusrex писал(а):кажем, твой Rebel стартует за пол-секунды, а Sony DSCH-5 за 2сек. Настолько ли это критично? Дольше камеру в руки берешь и крышку с объектива снимаешь.
Ребел стартует 0.2с.
Время в 10 раз больше - критично. За эти 2 секунды я могу камеру схватить, навестись зумом и сделать кадр. Собственно такое было несколько раз.

К тому же зеркалку не надо выключать - если ничего не делать, батарею она практически не использует. Она включенная просто висит на пузе, и готова к съемке в любой момент.

Кроме тормозов включения есть тормоза зума и переключения режимов. Механический зум - вне конкуренции. Переключение из режима просмотра в режим съемки на зеркалке - доля секунды, причем делается нажатием на спуск - фактически, даже не выходя из режима просмотра, наводишься на объект, жмешь спуск - он переключается в режим съемки и снимает.
Solusrex писал(а):Автофокус тоже, судя по отзывам, быстрый. Зато вот линзы у соньки существенно лучше: 36-432mm F/2.8-3.7 с оптическим стабилизатором.
Цифирки выглядят привлекательно, но в жизни не все так хорошо.
Автофокус быстрый в хороших условиях. Если объект не слишком контрастный или света недостаточно, фокусировка на всех компактах начинает глючить.

Насчет объектива - что мне с такой светосилы, если ISO выше 100 поднимать нежелательно. На зеркалке у меня 400 и 800 очень часто используются. Так что по свету - можно считать на равных, даже, пожалуй, у зеркалки с темным объективом - выигрыш. Стабилизатор - да, вещь полезная. Но для съемки быстрых событий он не поможет - там выдержку надо короче из-за смещения не камеры, а объекта.
Gael писал(а):Чем производится замер у мыльниц? Самой матрицей по максимальной контрастности какой-то зоны. Возможно ли это в зеркалках, где матрица закрыта зеркалом? В них используется фазовый метод, пришедший еще с пленочников, обладающий значительно лучшими характеристиками, но более дорогой и сложный "в железе"...
Собственно метод фокусировки на зеркалках не слишком сложнее и дороже - он просто другой, и принципиально неприменим к незеркалкам именно из-за отсутствия зеркала. Датчики фокусировки должны получать изображение из объектива, и на зеркалке их есть куда поставить, а на компакте просто некуда - они будут закрывать матрицу. Некий гибрид вроде используется в каких-то Fuji, но там датчики фокусировки получают изображение не из объектива, поэтому могут использоваться лишь для приблизительной наводки.

Если рассматривать на более верхнем уровне: фазовые датчики позволяют определить не только куда двигать объектив, но и насколько, и в идеальном случае объектив фокусируется одним движением.

Re: Птички, говорите?

Добавлено: 07 апр 2006, 13:24
Gael
alpax писал(а):Если рассматривать на более верхнем уровне: фазовые датчики позволяют определить не только куда двигать объектив, но и насколько, и в идеальном случае объектив фокусируется одним движением.
И еще, с фазовыми датчиками просто и изящно реализуется следящий автофокус. Ни одна мыльница не сможет снять такой или такой кадр (350D, следящий фокус, скорость цели порядка 160-170 кмч)

Re: Птички, говорите?

Добавлено: 07 апр 2006, 22:46
Solusrex
С фокусировкой разобрались. Соласен, что slr быстрее.
alpax писал(а): Ребел стартует 0.2с.
Время в 10 раз больше - критично. За эти 2 секунды я могу камеру схватить, навестись зумом и сделать кадр. Собственно такое было несколько раз.
Не забудь добавить время на удаление таких кадров ;)
Я, конечно, подхожу субъективно, но не помню ни одного момента, когда мне бы 2 секунды были критичны.
К тому же зеркалку не надо выключать - если ничего не делать, батарею она практически не использует.
справедливости ради надо заметить, что это не от того, что она такая замечательная, а потому что LCD выключен. То же самое можно сделать и на компакте.
есть тормоза зума и переключения режимов. Механический зум - вне конкуренции. Переключение из режима просмотра в режим съемки на зеркалке - доля секунды, причем делается нажатием на спуск - фактически, даже не выходя из режима просмотра, наводишься на объект, жмешь спуск - он переключается в режим съемки и снимает.
Это дизайнерам эргономики надо оторвать руки. Хотя может на каких-то компактах это сделано лучше.

Насчет объектива - что мне с такой светосилы, если ISO выше 100 поднимать нежелательно. На зеркалке у меня 400 и 800 очень часто используются. Так что по свету - можно считать на равных, даже, пожалуй, у зеркалки с темным объективом - выигрыш.
Смотря что с чем сравнивать. Во многих просьюмах те же матрицы и стоят, взять к примеру ту же Sony. Но не cmos, конечно, о шумности которого много противоречивых сведений.
Кстати, а как у тебя там с макро?
Стабилизатор - да, вещь полезная. Но для съемки быстрых событий он не поможет - там выдержку надо короче из-за смещения не камеры, а объекта.
Я так понимаю, что при 300мм с рук очень даже поможет.

Re: Птички, говорите?

Добавлено: 08 апр 2006, 00:58
alpax
Solusrex писал(а):
alpax писал(а):За эти 2 секунды я могу камеру схватить, навестись зумом и сделать кадр. Собственно такое было несколько раз.
Не забудь добавить время на удаление таких кадров ;)
Я их потом дома сортирую и неудачные удаляю. Таких конечно много, но зато и хорошие встречаются такие, которых с тормозным компактом в принципе не было бы.
Solusrex писал(а):Я, конечно, подхожу субъективно, но не помню ни одного момента, когда мне бы 2 секунды были критичны.
Ну, ты вообще часами ждешь нужного сюжета. :)
А у меня чаще "репортажная" съемка.

А конкретный пример такого случая - когда быстро схватил камеру и снял - был на том же авиашоу. Может даже как раз тот кадр, что в первом посте этой ветки. Была небольшая пауза, я бросил камеру, хотел то ли воды попить, то ли еще чего, и тут смотрю - самолеты зашли с другой стороны, и идут низенько-низенько... Все бросил, схватил камеру, навелся, и очередью по ним... :)
Solusrex писал(а):
К тому же зеркалку не надо выключать - если ничего не делать, батарею она практически не использует.
справедливости ради надо заметить, что это не от того, что она такая замечательная, а потому что LCD выключен. То же самое можно сделать и на компакте.
Да вот не получается как-то. На многих видоискатель - электронный, который тоже потребляет.
Solusrex писал(а):
Переключение из режима просмотра в режим съемки на зеркалке - доля секунды, причем делается нажатием на спуск - фактически, даже не выходя из режима просмотра, наводишься на объект, жмешь спуск - он переключается в режим съемки и снимает.
Это дизайнерам эргономики надо оторвать руки. Хотя может на каких-то компактах это сделано лучше.
Почему-то такая общая тенденция - режимы переключаются колесом, которое повернуть гораздо сложнее и дольше, чем нажать кнопку. Хотя вот на моем карманном Pentax Optio S5n сделано кнопками, и в режим съемки переключается так же как на зеркалке: в смысле - от полунажатия спуска. Я аж чуть не прослезился, когда это попробовал - такая малютка, а все как у больших. :D
Solusrex писал(а):
Насчет объектива - что мне с такой светосилы, если ISO выше 100 поднимать нежелательно. На зеркалке у меня 400 и 800 очень часто используются. Так что по свету - можно считать на равных, даже, пожалуй, у зеркалки с темным объективом - выигрыш.
Смотря что с чем сравнивать. Во многих просьюмах те же матрицы и стоят, взять к примеру ту же Sony. Но не cmos, конечно, о шумности которого много противоречивых сведений.
Хе, матрицы - далеко не те же, а всего лишь того же производителя (кроме Canon). Ключевой момент тут в том, что даже в "просьюмах" матрицы по площади в 6.5 раз меньше, чем у DSLR начального уровня (350D/D50/D70...). Отсюда и разница в уровне шумов и юзабельных ISO.
Solusrex писал(а):Кстати, а как у тебя там с макро?
Вот с макро - плохо. :(
Это, пожалуй, единственная область, где компакт рулит - из-за мелкой матрицы, дающей большую ГРИП, и объектива и конструктива в целом, позволяющего близко фокусироваться.
Для зеркалки нужны специальные макро-объективы, да еще и снимать сложно - приходится диафрагму зажимать сильно, чтобы объект в ГРИП попал, соответственно выдержки получаются большие.
Solusrex писал(а):
Стабилизатор - да, вещь полезная. Но для съемки быстрых событий он не поможет - там выдержку надо короче из-за смещения не камеры, а объекта.
Я так понимаю, что при 300мм с рук очень даже поможет.
При съемках на улице (а телевик там только и нужен собственно) света обычно хватает, чтобы выдержка была достаточно короткая. Во всяком случае у меня вроде не было пока проблем. Вот в помещении - да, сложно. Со временем видимо придется раскошелиться на что-то серьезное для помещений. Пока обхожусь "полтинником"/1.8, но он уж больно длинный на кропе получается. Ну и зум хотелось бы. Новый 17-55/2.8 IS USM выглядит очень интересно, но цена конечно убийственная.

Re: Птички, говорите?

Добавлено: 08 апр 2006, 18:00
Solusrex
alpax писал(а):А конкретный пример такого случая - когда быстро схватил камеру и снял - был на том же авиашоу. Может даже как раз тот кадр, что в первом посте этой ветки. Была небольшая пауза, я бросил камеру, хотел то ли воды попить, то ли еще чего, и тут смотрю - самолеты зашли с другой стороны, и идут низенько-низенько... Все бросил, схватил камеру, навелся, и очередью по ним... :)
меня очень радует серийная съемка со следящим фокусом при съемке детей - вообще песня. Хотя и G3 так мог, но далеко не так хорошо.
Да вот не получается как-то. На многих видоискатель - электронный, который тоже потребляет.
Тот же G3 имел оптический видоискатель, и если приходилось экономить батарейкм, то я им пользовался. Конечно, там фильтр поставишь - и пол-кадра не видно :)
Хе, матрицы - далеко не те же, а всего лишь того же производителя (кроме Canon). Ключевой момент тут в том, что даже в "просьюмах" матрицы по площади в 6.5 раз меньше, чем у DSLR начального уровня (350D/D50/D70...). Отсюда и разница в уровне шумов и юзабельных ISO.
Нет, ну в Sony DSC-R1, например, ставят 21.5 x 14.4 mm CMOS матрицы... Посмотрел только что - в Sony DSC-H5 - 1.25" CCD (сколько это, 6 на 4?) :shock: . Странно, я думал в такие камеры ставят что-то получше.
Чтож, мне не удалось отстоять просьюмерские камеры, сдаюсь! :)
При съемках на улице (а телевик там только и нужен собственно) света обычно хватает, чтобы выдержка была достаточно короткая.
Скажем, для твоих 200*1.5=300мм минимальная выдержка при съемке с рук - 1/300сек. При 6.3 - солнечный день...
Неважно, движется объект или нет - при меньшей выдержке он получится нерезким даже если он абсолютно статичен.
Стабилизатор дает тебе по крайней мере 2 стопа, что эквивалентно 300мм f/4 линзам. Неплохо, да?
Хотя если он активно машет крыльями.. Да, пейзаж снимать дешевле.
Пока обхожусь "полтинником"/1.8, но он уж больно длинный на кропе получается. Ну и зум хотелось бы. Новый 17-55/2.8 IS USM выглядит очень интересно, но цена конечно убийственная.
Да, у меня тоже полтинник есть. Рука так и тянется кольцо зума покрутить. На кропе это скорее портретник - 75мм.
Но резкость и дисторсии - вне конкуренции. Я таким собираюсь панорамы и мозаики делать.
Большая дырка тоже не панацея, с 1.8-2.0 надо быть очень аккуратным в фокусировке, для помещений предпочтительна все же внешняя вспышка.