Каморка

падение сети определяется суммарной мощностью зарядок, если там просто разетка на 15 а, то их можно и 50 одновременно гонять. я исходил из условий установки приличного чарджера.

borei писал(а): хороший чарджер это 50а х 208в - 10квт. могу быть неправ. 5-6 домов на одном трансформаторе, местами плотность гораздо выше - может быть 12-15 домов. даже если половина домов имеют электрички, уже под 300а суммарного тока. ...

А теперь представьте, что в соответствии с планами партии и правительства, у каждого дома будет по 2-3 электрички - причем зимой, когда температура будет пару недель ниже нуля, а отопление будет тоже только электрическое...

alpax писал(а):...Математика же элементарная. И здравый смысл - что из 3 млн. нынешних машин, и миллиона с лишним проданных за 16 лет бензиновых авто выживет уж явно больше 452 тыс.

Что касается здравого смысла, то в результатах представленных в репорте его нет абсолютно никакого. И, в принципе, в получении именно такого абсурдного результата и заключался его смысл.

По сути, репорт описал ситуацию в провинции при условии, что будут полностью реализованы сегодняшние планы по переходу на EV, но что поведение людей при этом не поменяется: они по-прежнему будут ездить 12.9К в год, машины будут жить в среднем по 14 лет, и люди будут покупать EV так же как они покупали традиционные машины. Ну и что население провинции будет расти согласно планам правительства.

Однако, совершенно ясно, что поведение людей от подобного внедрения EV не может не измениться - они с большой долей вероятности будут совершенно по-другому покупать и эксплуатировать свои машины. Кроме того, люди могут и другие вещи делать, например, не переезжать в такую провинцию, валить из нее в огромных количествах, или в условиях демократии влиять на правительство, чтобы оно скорректировало эти планы, или, вообще, выбрать другое правительство, которое полностью отправит эти планы в мусорку.

Надеюсь, не нужно пояснять, что планы по переходу на EV и близко не учитывали все эти факторы. В общем, центральные планировщики опять попытались кардинально изменить общество руководствуясь своими марксистскими теориями. И снова, судя по всему, они получат такой же результат как и в предыдущие разы.

ПС: НДП уже готова отказаться от карбон такса и многих других своих ключевых позиций - лишь бы остаться у власти. Трюдо и трус-Пьер фактически отказались от массовой иммиграции, а какие планы были, ого-го, типа население Канады до 100 млн. хотели увеличить. Как вы думаете, какие шансы у плана перехода на EV уцелеть, скажем, до конца этого года?

Meadie2 писал(а): ↑13 сен 2024, 12:23 Что касается здравого смысла, то в результатах представленных в репорте его нет абсолютно

Вот! Наконец-то здравая мысль!
И стоило с этим так упорно спорить?

Meadie2 писал(а):И, в принципе, в получении именно такого абсурдного результата и заключался его смысл.

Нет, ваше переобувание на ходу ничего не меняет.

Meadie2 писал(а):По сути, репорт описал ситуацию в провинции при условии, что будут полностью реализованы сегодняшние планы по переходу на EV

Нет, абсурдность репорта - в том, что он переврал и исходные данные, и допущения, и расчёты. Потому в итоге результат и не имеет никакого смысла.

Meadie2 писал(а):Надеюсь, не нужно пояснять, что планы по переходу на EV и близко не учитывали все эти факторы.

Забавно, как вы регулярно высказываете бредовые абсолютно безосновательные утверждения, выдавая их за якобы очевидную истину.
Нет, это в корне неверное утверждение. Подобные планы как раз строятся с учётом всех факторов.

Meadie2 писал(а):Как вы думаете, какие шансы у плана перехода на EV уцелеть, скажем, до конца этого года?

Мне абсолютно пофиг на этот план. Для меня очевидно, что переход на электромобили неизбежен, причём он принципиально не зависит от усилий правительства. Это просто продиктовано здравым смыслом. Чуть раньше или позже - не принципиально.

borei писал(а): ↑13 сен 2024, 08:58 падение сети определяется суммарной мощностью зарядок, если там просто разетка на 15 а, то их можно и 50 одновременно гонять. я исходил из условий установки приличного чарджера.

Это понятно, но 32А - это уже совершенно приличный чарджер. Многие общественные зарядки - как раз на 7 кВт.
Да и 120В/15А на самом деле не стоит исключать. Наш Hyundai Ioniq мы чаще всего заряжаем как раз от обычной розетки. 240В/32А - слишком быстрая. Зарядки от простой розетки с вечера до утра хватает километров на 180 - это несколько дней обычных поездок на работу и по всяким делам в пределах города.

alpax писал(а):абсурдность репорта - в том, что он переврал и исходные данные, и допущения, и расчёты. Потому в итоге результат и не имеет никакого смысла.

В репорте не были приведены "исходные данные" использованные в расчетах. Данные по 2024г - эти их предсказания на этот год, т.к. сам репорт был подготовлен в самом начале года. Так что у вас нет ни малейших оснований говорить о том, что исходные данные были "перевраны". Если вам не нравится допущение в виде 14-year vehicle life, приведите правильные на ваш взгляд цифры.
Что касается самого расчета по этой модели, то чтобы утверждать о том, что они неправильные - вам нужно самому повторить их. Насколько я понимаю, вы это не сделали, или, по крайней мере, не показали на форуме.

Ну и самое главное, как результат может не иметь никакого смысла? Если вначале частично, а затем полностью запретить продажу традиционных авто - то через какое-то время их станет мало на дорогах, а потом они вообще с них исчезнут. На дорогах будут только EV - потребляющее в рамках провинции очень большое количество электроэнергии. Через 10 лет это случится после запрета или 15 - большой разницы нет, все равно за это время не успеют ввести соответствующие новые мощности по производству электроэнергии, тем более, что и планов даже таких нет. С чем тут можно в принципе спорить?

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):планы по переходу на EV и близко не учитывали все эти факторы.

Забавно, как вы регулярно высказываете бредовые абсолютно безосновательные утверждения, выдавая их за якобы очевидную истину.
Нет, это в корне неверное утверждение. Подобные планы как раз строятся с учётом всех факторов.

Ну да, а планируя завоз миллиона+ новых людей каждый год в Канаду, власти тоже учли все соответствующие факторы - где будут жить все эти люди, будет ли для них достаточно семейных врачей и пр.
Вы как будто никогда в социалистическом государстве не жили с центральным планированием...

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Как вы думаете, какие шансы у плана перехода на EV уцелеть, скажем, до конца этого года?

Мне абсолютно пофиг на этот план. Для меня очевидно, что переход на электромобили неизбежен, причём он принципиально не зависит от усилий правительства. Это просто продиктовано здравым смыслом. Чуть раньше или позже - не принципиально.

Если переход на EV так уж неизбежен, то зачем этот план и все колоссальные расходы по поддержке EV - особенно, когда экономика, мягко говоря, не в лучшем положении?
Или так уж понравилось копировать политику китайских коммунистов? Здесь есть люди, которые еще помнят, как подобное копирование сработало в отношение ковида...

Meadie2 писал(а): ↑14 сен 2024, 20:38 Данные по 2024г - эти их предсказания на этот год

Так ошибочные предсказания, если учитывать реальные данные.

Meadie2 писал(а):Если вам не нравится допущение в виде 14-year vehicle life

Устраивает - в среднем.

Meadie2 писал(а):Что касается самого расчета по этой модели, то чтобы утверждать о том, что они неправильные - вам нужно самому повторить их. Насколько я понимаю, вы это не сделали

Неправильно понимаете. Опять.

Meadie2 писал(а):или, по крайней мере, не показали на форуме.

А смысл? Вы же в принципе не воспринимаете ничего, что не подходит под вашу веру, основанную на ложных данных, избранных отчётах, основанных на таких же данных, мифах и прочем необоснованном бреде, вбитом в вашу голову.

Ну, вот моя примерная модель, основанная на текущих данных по продажам, с учётом увеличения доли продаж электромобилей до 90% в 2035 г (остальные - гибриды):

Meadie2 писал(а): через какое-то время их станет мало на дорогах, а потом они вообще с них исчезнут.

Да, но не такими темпами.

Meadie2 писал(а): все равно за это время не успеют ввести соответствующие новые мощности по производству электроэнергии, тем более, что и планов даже таких нет.

И снова - ложное, абсолютно необоснованное заявление.

Meadie2 писал(а): ↑14 сен 2024, 20:39 Если переход на EV так уж неизбежен, то зачем этот план и все колоссальные расходы по поддержке EV

Для ускорения этого перехода, естественно.
Потому что он даёт много важных преимуществ, и при этом есть возможность. Если вы этого не видите и не понимаете - это ваша личная проблема.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а): Данные по 2024г - эти их предсказания на этот год

Так ошибочные предсказания, если учитывать реальные данные.

Я не думаю, что это вина авторов репорта, что в первой половине этого года продажи EV перестали расти такими же темпами как в 2023г.
Кроме того, этот год еще не закончился чтобы делать такие выводы.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Если вам не нравится допущение в виде 14-year vehicle life

Устраивает - в среднем.

Очень хорошо. Но тогда на чем основывается ваша фраза: "абсурдность репорта - в том, что он переврал и исходные данные, и допущения..."?

alpax писал(а):Ну, вот моя примерная модель, основанная на текущих данных по продажам, с учётом увеличения доли продаж электромобилей до 90% в 2035 г (остальные - гибриды): ...

Вы, наверное, не в курсе того, что план перехода провинции на EV был существенно изменен в прошлом году, и почему ваши данные не сходятся с результатами репорта. В соответствии с измененным планом, уровня в 90% продаж теперь планируется достичь не в 2035г, а на 5 лет раньше - в 2030г. Соответственно, вы получаете неправильные результаты и делаете неверные выводы.
Советую внимательно почитать этот репорт, в том числе в отношении того, каким ожидается прирост новых мощностей по производству электроэнергии.

The provincial government originally legislated that by 2025, a minimum of 10 percent of all new vehicle sales in British Columbia must be zero-emission That number grew to 30 percent by 2030 and 100 percent by 2040. (British Columbia, 2023b) Amendments enacted in 2023 aim accelerated required zero-emission vehicle adoption to 26 percent by 2026, 90 percent by 2030, and 100 percent by 2035. (Legislative Assembly of BC, 2023) To incentivize EV adoption, the provincial government has offered a purchase subsidy program...

https://energyfuturesinstitute.ca/repor ... ad-too-far

Meadie2 писал(а): ↑13 сен 2024, 12:21 А теперь представьте, что в соответствии с планами партии и правительства, у каждого дома будет по 2-3 электрички - причем зимой, когда температура будет пару недель ниже нуля, а отопление будет тоже только электрическое...

Ит'с ОК. Никто не пойдет на работу
Это как Стасик поначалу - героическими усилиями в 5 ам расчищал снег на выезде, выезжал с подземной парковки, отчаянно крутя колесами, и прибыл в офис вовремя. А офис пустой и куча мылов: у нас на раёне снег выпал - я на работу не приеду...

Meadie2 писал(а): ↑15 сен 2024, 00:54 В соответствии с измененным планом, уровня в 90% продаж теперь планируется достичь не в 2035г, а на 5 лет раньше - в 2030г. Соответственно, вы получаете неправильные результаты и делаете неверные выводы.
Советую внимательно почитать...

Кто бы говорил.
Я вам давно советовал читать внимательнее, и пытаться понимать прочитанное, а главное - хоть немного изучать тему, чтобы обсуждать её осознанно, а не повторять глупости как попугай.

required zero-emission vehicle adoption to 26 percent by 2026, 90 percent by 2030, and 100 percent by 2035.

Вот именно! ZEV, а не BEV!
Я потому и конкретно указал, что говорю про электромобили. Оставшиеся 10% - гибриды. Причём это ещё оптимистично. Наверняка будет больше опасающихся полностью отказаться от бензина - судя по тому, как вы упёрлись, так что электромобилей скорее всего будет меньше 90%, соответственно и требования к энергии - ещё ниже.

alpax писал(а):

required zero-emission vehicle adoption to 26 percent by 2026, 90 percent by 2030, and 100 percent by 2035.

Вот именно! ZEV, а не BEV!
Я потому и конкретно указал, что говорю про электромобили. Оставшиеся 10% - гибриды. Причём это ещё оптимистично. Наверняка будет больше опасающихся полностью отказаться от бензина - судя по тому, как вы упёрлись, так что электромобилей скорее всего будет меньше 90%, соответственно и требования к энергии - ещё ниже.

Я не знаю, откуда вы берете свои терминологию и зачем вы запутываете обсуждение. В футноутс к статье дано четкое определение терминов, которые в ней использованы: "Zero-emission vehicles can include electric and hydrogen fuel-cell vehicles, though the vast majority of will be fully battery electric or plug-in hybrid electric. For the purposes of this paper, electric vehicles and zero-emission vehicles are considered the same."

На вашем графике не очень хорошо видно какую пропорцию проданных EV и ICE вы использовали для 2030г - на глаз я бы сказал, 60 и 40%, что очевидно совершенно не соответствует сегодняшнему плану перехода на EV - 90 и 10%. Так что совершенно неудивительно, что вы получаете на выходе весьма странные результаты.

Добавлю, что 90% продаж EV по провинции означает (принимая во внимание, что значительная часть провинции имеет очень слабо развитую EV инфраструктуру), что в Б.Ванкувере через 5 лет будут продаваться практически исключительно одни электрички.

Впрочем, это все абсолютно не важно. Через месяц с небольшим мы забудем все эти бредовые планы, как забыли про марксизм-ленинизм после августа 1991г.

Stanislav писал(а): ↑15 сен 2024, 18:14

Meadie2 писал(а): ↑13 сен 2024, 12:21 А теперь представьте, что в соответствии с планами партии и правительства, у каждого дома будет по 2-3 электрички - причем зимой, когда температура будет пару недель ниже нуля, а отопление будет тоже только электрическое...

Ит'с ОК. Никто не пойдет на работу
Это как Стасик поначалу - героическими усилиями в 5 ам расчищал снег на выезде, выезжал с подземной парковки, отчаянно крутя колесами, и прибыл в офис вовремя. А офис пустой и куча мылов: у нас на раёне снег выпал - я на работу не приеду...

Ну это к вам никто на работу не поедет. А всем остальным по работе или по каким-то другим делам ехать будет надо.

Meadie2 писал(а): ↑15 сен 2024, 21:52Я не знаю, откуда вы берете свои терминологию и зачем вы запутываете обсуждение.

Вообще-то это стандартная терминология

Meadie2 писал(а):В футноутс к статье дано четкое определение терминов, которые в ней использованы: "Zero-emission vehicles can include electric and hydrogen fuel-cell vehicles, though the vast majority of will be fully battery electric or plug-in hybrid electric. For the purposes of this paper, electric vehicles and zero-emission vehicles are considered the same."

Вот именно - ZEV включают в себя гибриды, что совсем не то, что чистые электромобили, и естественно, не могут точно так же учитываться в расчётах.

Meadie2 писал(а):На вашем графике не очень хорошо видно какую пропорцию проданных EV и ICE вы использовали для 2030г - на глаз я бы сказал, 60 и 40%, что очевидно совершенно не соответствует сегодняшнему плану перехода на EV - 90 и 10%.

Естественно, используются реальные и обсуждаемые данные: электромобили - 22% продаж сейчас, с ростом до 90% (100% ZEV) в 2035 г. Очень странно было бы считать по другому - я в отличие от вас использую реальные цифры и не занимаюсь подгонкой под изначально выдуманный результат.

Meadie2 писал(а):Впрочем, это все абсолютно не важно. Через месяц с небольшим мы забудем все эти бредовые планы, как забыли про марксизм-ленинизм после августа 1991г.

Судя по всему, это не лечится.
После всех обсуждений и разжёвываний информации, её усвоение - нулевое. Вернулись к исходному бреду.