Каморка

Meadie2 писал(а): ↑10 июн 2025, 20:08 Теперь фашистами называют тех, кто не поддерживает хамасовцев?

Ну, йопыть, нынче наблюдается разгул еврейского фашизма...

Meadie2 писал(а): ↑10 июн 2025, 20:08 Теперь фашистами называют тех, кто не поддерживает хамасовцев?

Берите ширше (или ширее) - Виктория, как прально?
Теперь фашистами называют тех, кто не согласен с мнением говорящего.

Stanislav писал(а): ↑10 июн 2025, 22:03

Meadie2 писал(а): ↑10 июн 2025, 20:08 Теперь фашистами называют тех, кто не поддерживает хамасовцев?

Берите ширше (или ширее) - Виктория, как прально?
Теперь фашистами называют тех, кто не согласен с мнением говорящего.

не пральна! Ваш вывод льёт воду на мельницу настоящих фашистов. Не надо бросаться громкими словами: ведь не все тянут на фашистов! Даже носители противоположного мнения. Вот вы, Станислав, ну какой вы фашист? Хоть и сочувствуете им, но до фашиста не дотягиваете. Вы - добросовестно заблуждающийся советский интеллигент. "А мама такая хорошая, про паровоз поёт". (с)

pin писал(а): ... не пральна! Ваш вывод льёт воду на мельницу настоящих фашистов. Не надо бросаться громкими словами: ведь не все тянут на фашистов! Даже носители противоположного мнения...

Так кто такой "настоящий фашист", раз уж вы используете этот термин?

Meadie2 писал(а): ↑11 июн 2025, 08:56

pin писал(а): ... не пральна! Ваш вывод льёт воду на мельницу настоящих фашистов. Не надо бросаться громкими словами: ведь не все тянут на фашистов! Даже носители противоположного мнения...

Так кто такой "настоящий фашист", раз уж вы используете этот термин?

с возвращением, Миди-2 (!)

в общем виде фашизм это:

крайне правая, авторитарная и националистическая идеология, которая отрицает демократию, провозглашает культ лидера, пропагандирует насилие как инструмент политики и стремится к полной мобилизации общества под контролем государства.

Фашист - это человек, поддерживающий или исповедующий фашистские взгляды.

Есть персонажи (даже на этом форуме), которые отрицают демократию, симпатизируют автокартиям с несменяемыми лидерами, толерантны к насилию (но только не по отношению к себе ). А что касается мобилизационной модели, особенно натянутой на себя, то тут...есть нюансы.

pin писал(а): ↑11 июн 2025, 09:23 в общем виде фашизм это:

Пин , а с этим согласитесь или нет?

фашистскaя экономикa: - как тип «монополистического капитализма», который сохраняет «основные черты капиталистического производства», такие как тот факт, что производство осуществляется для рынка частными фирмами, которые нанимают рабочих за определенную заработную плату.

pin писал(а): ...в общем виде фашизм это:

крайне правая, авторитарная и националистическая идеология, которая отрицает демократию, провозглашает культ лидера, пропагандирует насилие как инструмент политики и стремится к полной мобилизации общества под контролем государства.

До WW2 фашизм всегда считался левой идеологией - идеологией коллективизма, в отличие от правой идеологии - идеологии индивидуализма, малого по размерам государства и свободного рынка. Широко известен факт, что именно В.И.Ленин первым поздравил Муссолини с приходом к власти и пожелал тому всяческих успехов, и вряд ли это бы сделал, если бы тот был действительно крайне правым.

И куда интересно с такими определениями у вас попадут коммунисты и всяческие социалисты, которые как раз и авторитарны, и стремятся к "полной мобилизации общества под контролем государства", да и от национализма не отказываются - репрессии против различных народов в СССР, репрессии против уйгуров в Китае и т.п.?

Meadie2 писал(а): ↑11 июн 2025, 11:07

pin писал(а): ...в общем виде фашизм это:

крайне правая, авторитарная и националистическая идеология, которая отрицает демократию, провозглашает культ лидера, пропагандирует насилие как инструмент политики и стремится к полной мобилизации общества под контролем государства.

До WW2 фашизм всегда считался левой идеологией - идеологией коллективизма, в отличие от правой идеологии - идеологии индивидуализма, малого по размерам государства и свободного рынка. Широко известен факт, что именно В.И.Ленин первым поздравил Муссолини с приходом к власти и пожелал тому всяческих успехов, и вряд ли это бы сделал, если бы тот был действительно крайне правым. ..

Т.е возражений против того, что в РФ установлен фашисткий режим у вас нет?

simon писал(а): ↑12 июн 2025, 09:08

Meadie2 писал(а): ↑11 июн 2025, 11:07

pin писал(а): ...в общем виде фашизм это:

крайне правая, авторитарная и националистическая идеология, которая отрицает демократию, провозглашает культ лидера, пропагандирует насилие как инструмент политики и стремится к полной мобилизации общества под контролем государства.

До WW2 фашизм всегда считался левой идеологией - идеологией коллективизма, в отличие от правой идеологии - идеологии индивидуализма, малого по размерам государства и свободного рынка. Широко известен факт, что именно В.И.Ленин первым поздравил Муссолини с приходом к власти и пожелал тому всяческих успехов, и вряд ли это бы сделал, если бы тот был действительно крайне правым. ..

Т.е возражений против того, что в РФ установлен фашисткий режим у вас нет?

я бы уточнил: фашистский режим, достигший зрелости (если при Брежневе построили развитОй социализм, то при Путине - развитОй фашизм). Война в этом смысле (для развития и укрепления путинского фашизма) - мать родна.

А Трамп-то, из-за непонимания проблемы, про какой-то peace deal (пис дил) говорил. Впрочем, уже не вспоминает. Интересы - разные. Если Трампу по большому поводу пох. Ну не вышло, так не вышло: у него вообще НИЧЕГО не вышло. А вот для Путина война - это экзистенциальный вопрос (вопрос выживания режима, который он построил за 25 лет, и сохранение намытого за этот срок немерянного бабла). И ни разу не геополитика как считает оболваненное российское население, включая местную вату). Поэтому, или военное поражение путинизма, или бесконечный Афганистан.

simon писал(а): ↑12 июн 2025, 09:08

Meadie2 писал(а): ↑11 июн 2025, 11:07

pin писал(а): ...в общем виде фашизм это:

крайне правая, авторитарная и националистическая идеология, которая отрицает демократию, провозглашает культ лидера, пропагандирует насилие как инструмент политики и стремится к полной мобилизации общества под контролем государства.

...

Т.е возражений против того, что в РФ установлен фашисткий режим у вас нет?

А что, у РФ есть какие-то соответствия с определением?

А вот с Пином я вижу соответствия - он провозглашает культ лидера в лице США, пропагандирует насилие ака войны Америки во всем мире как инструмент плитики и отрицает демократию ака власть народов в своих собственных государствах.

Именно поэтому я и говорю, что сейчас фашистами объявляют тех, кто чем-то не нравиццо.
Вот вам и Пину РФ не нравиццо - вы ее объявляете фашистами.

Stanislav писал(а):

simon писал(а): Т.е возражений против того, что в РФ установлен фашисткий режим у вас нет?

А что, у РФ есть какие-то соответствия с определением?

а вы перечитайте, и найдИте на картинке хотя бы одно отличие.

Stanislav писал(а): А вот с Пином я вижу соответствия - он провозглашает культ лидера в лице США, пропагандирует насилие ака войны Америки во всем мире как инструмент плитики и отрицает демократию ака власть народов в своих собственных государствах.

Именно поэтому я и говорю, что сейчас фашистами объявляют тех, кто чем-то не нравиццо.
Вот вам и Пину РФ не нравиццо - вы ее объявляете фашистами.

ну это ваша интерпретация. США сыграли и положительную, и отрицательную роль в недавней мировой истории (ну, хотя бы за последние 100 лет).

Pros: помогли Советскому Союзу стать промышленной державой в 30-е, помогли победить нацизм в 40-е, в 50-60е помогли разрушенным экономикам бывших врагов (Германии и Японии) стать региональными экономическими лидерами, в начале 50х помогли Южной Корее не пасть в тоталитаризм, в 50-60 США (в конкуренции с СССР) достигли успехов в космических программах, в конце 80-90х США (и союзники) победили в холодной войне с СССР (что тоже было позитивным явлением), в начале 90х отбили Кувейт от Иракского военного вторжения, Байден (мало и неэффективно) помогал Украине защищаться от военной агрессии России, Штаты всегда были сторонником Израиля в противостоянии с террористическими группировками вокруг, и их спонсорами, вроде Ирана...
Cons: ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки в 45м, вьетнамская война, вторая иракская война (из-за мифических угроз), бомбежки (с союзниками) Югославии...

Пожалуй, позитив превалирует над негативом. А с фашизмом вы так же заблудились в понятиях, как и с демократией.

Да бросьте, Пин.
Вы же не будете отрицать, что Россия - самая демократичная страна - Президента поддерживают 80% демоса.
Где вы видели золотые статуи Путина? Нет никакого культа.
Насилие - это инструмент политики Америки - перечитайте свой пост - и Прос и Конс на 90% связаны с войнами.

А почему не упомянули успехи современных космических программ?
Забыли Афганистан, Сирию, финансирование терроризма и нацизма, многочисленные цветные революции, бомбардировки бумажных домов зажигалками в Японии и многое, многое другое - так что негатив явно превалирует...

Stanislav писал(а): ↑13 июн 2025, 10:12 Да бросьте, Пин.
Вы же не будете отрицать, что Россия - самая демократичная страна - Президента поддерживают 80% демоса.
Где вы видели золотые статуи Путина? Нет никакого культа.
Насилие - это инструмент политики Америки - перечитайте свой пост - и Прос и Конс на 90% связаны с войнами.

А почему не упомянули успехи современных космических программ?
Забыли Афганистан, Сирию, финансирование терроризма и нацизма, многочисленные цветные революции, бомбардировки бумажных домов зажигалками в Японии и многое, многое другое - так что негатив явно превалирует...

Вьетнам забыл упомянуть...

А самая демократичная страна это Саудовская Аравия, там у короля поддержка 100%...

Stanislav писал(а): ↑13 июн 2025, 10:12
Вы же не будете отрицать, что Россия - самая демократичная страна - Президента поддерживают 80% демоса.

Демоса? А может - охлоса?