Страница 4 из 6

Добавлено: 07 авг 2007, 19:19
Alexandr
aissp писал(а):эт вы о чем? чем лучше? тем что не хуже? или тем что такая же? кому хозяева коррекцию отключат? росийской армии? а если не армии то бизнесу то почему глонасс не отключат в любой момент? вы уверены что в километры? а почему не в десятки а лучше сотни? Вы уж объясните плих как более близкий ко всему етому человек 8)
Я о том, что в процессе обсуждения российской паутины, как пример неудачной попытки прорыва, привели ГЛОНАСС, как жалкое подобие ГПС, типа такое же будет и с паутиной. Про паутину не знаю, но последние два года, перед отъездом в Канаду, тесно работал с обоими системами в геодезической фирме. Для нормального позиционирования прибора (т.е. для точности до 1 см) необходима прямая видимость не менее 4-ч спутников ГПС с углом горизонта не менее 15 градусов, что в городских условиях иногда проблематично. ГЛОНАССу достаточно двух в прямой видимости и одного просто в зоне.
Бизнес в системах позиционирования занимает самое последнее место, там точность до 15 метров, софт все сглаживает, да никому точнее и не надо. Разговор, конечно, идет про военные системы. А коэффициент можно поставить любой, будет погрешность и в сотни и в тысячи. Надеюсь, понятно объяснил, или просто прикалывался?

Добавлено: 07 авг 2007, 19:27
Marmot
Alexandr писал(а):Для нормального позиционирования прибора (т.е. для точности до 1 см) необходима прямая видимость не менее 4-ч спутников ГПС с углом горизонта не менее 15 градусов, что в городских условиях иногда проблематично. ГЛОНАССу достаточно двух в прямой видимости и одного просто в зоне.
А ссылочку можно, про ГЛОНАСС, а то как-то не верится...

Добавлено: 07 авг 2007, 19:41
CdR
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%A1%D0%A1
довольно полно.

Пара цитат:
Спутники системы ГЛОНАСС непрерывно излучают навигационные сигналы двух типов: навигационный сигнал стандартной точности (СТ) ... и навигационный сигнал высокой точности (ВТ) .... Информация, предоставляемая навигационным сигналом СТ, доступна всем потребителям на постоянной и глобальной основе и обеспечивает, при использовании приёмников ГЛОНАСС, возможность определения:
* горизонтальных координат с точностью 50-70 м (вероятность 99,7%);
* вертикальных координат с точностью 70 м (вероятность 99,7%);
* составляющих вектора скорости с точностью 15 см/с (вероятность 99,7%)
* точного времени с точностью 0,7 мкс (вероятность 99,7%).
Эти точности можно значительно улучшить, если использовать дифференциальный метод навигации и/или дополнительные специальные методы измерений.

Сигнал ВТ предназначен, в основном, для потребителей Министерства обороны России, и его несанкционированное использование не рекомендуется. Вопрос о предоставлении сигнала ВТ гражданским потребителям находится в стадии рассмотрения.

Для определения пространственных координат и точного времени требуется принять и обработать навигационные сигналы не менее чем от 4-х спутников ГЛОНАСС.
Alexandr как это согласуется с Вашим: "ГЛОНАССу достаточно двух в прямой видимости и одного просто в зоне."

Есть еще несколько вопросов, но пока ограничимся этим.

Добавлено: 07 авг 2007, 19:43
Alexandr
Marmot писал(а):
Alexandr писал(а):Для нормального позиционирования прибора (т.е. для точности до 1 см) необходима прямая видимость не менее 4-ч спутников ГПС с углом горизонта не менее 15 градусов, что в городских условиях иногда проблематично. ГЛОНАССу достаточно двух в прямой видимости и одного просто в зоне.
А ссылочку можно, про ГЛОНАСС, а то как-то не верится...
Что не вериться, то? Типа, я соврал? Я рассказал про собственный опыт. Честно, ссылки у меня нет. Тогда знания о ГЛОНАССе и ГПСе черпал из технической литературы. Сейчас, как-то без нужды.

Добавлено: 07 авг 2007, 19:52
Marmot
Alexandr писал(а): Что не вериться, то? Типа, я соврал?
Ну, типа, да...
Или подазабыл чего, всяко бывает...

Добавлено: 07 авг 2007, 20:54
Alexandr
Для определения пространственных координат и точного времени требуется принять и обработать навигационные сигналы не менее чем от 4-х спутников ГЛОНАСС.
Так и хочется сказать, что проект секретный, физики о нем знают. :D
Еще раз повторю, писал о собственном опыте. Но, давайте вспомним теорию. Чтобы правильно определить свое положение на плоскости надо знать координаты всего 2-х точек, направление и расстояние до них. В пространстве - трех. Основной проблемой при позиционировании с помощью спутников является синхронизация часов, для правильного определения расстояния до них. Когда часы синхронизированы, позиционирование ничем не отличается от простого нивелирования. Но так как ГПС системы отдают в бизнес неточный сигнал, нужен еще один дополнительный спутник для пересчета погрешности. Мало того, для точного позиционирования необходим еще один приемник-база, который стоит на точке с известными координатами не менее одного часа. На практике так и было, как только спутников ГПС становится меньше 4-х, программа выдает ошибку и точку надо переснимать.
С ГЛОНАССами все было намного проще. Да, для синхронизации часов нужно 4 спутника, но уже потом, когда спутников становилось 3, программа не сбоила. Мало того, даже когда я видел, что спутник вышел из прямой видимости (например, зашел за высокий дом), сигнал от него все равно принимался. Наверное, математика лучше.

Добавлено: 07 авг 2007, 21:02
vg
Stanislav писал(а):
sobomax писал(а):
sz писал(а):А че, по моему весело.
Надо еще русский язык для веб программирования сделать. Чтобы программировать русский веб.
А еще классная мысль, перевести всю алгебру и геометрию на кириллицу. Для популяризации, так сказать.
А ты не смейся, с такими темпами развития "отношений" между современной Россией и всем остальным цивилизованным миром идея иметь свои собственные русские языки программирования выглядит не такой уже и фантастичной.....-Maxim
Ну да, сделали уже один такой - 1С называется - идеологический уродец.... Хотя некоторые говорят, что это специально так сделано, чтобы у программеров всегда была работа :lol:
А знаешь почему 1 C называется 1 C?

Добавлено: 07 авг 2007, 22:49
Gadi
Marmot писал(а):
CdR писал(а):
Marmot писал(а):Кстати, а что значит "гипер-" в слове гипертекстовый?
Если мне склероз не изменяет с памятью, то обычный текст становится "гипер", если к нему добавляются ссылки на другие тексты.
Сама по себе идея гораздо старше интернета и компьютеров. Например в изданиях Библии есть что-то похожее.
Неее, ну это-то я знаю :), а вот как это "по-русски" сказать?
за-текстовый? сверх-текстовый? или как еще?
междутекстовый

Добавлено: 07 авг 2007, 23:56
Stanislav
vg писал(а):А знаешь почему 1 C называется 1 C?
Знаю :-) Только там уже далеко не 1 сек :-)

Добавлено: 08 авг 2007, 01:02
Vassili
sz писал(а):А еще классная мысль, перевести всю алгебру и геометрию на кириллицу.
Ты только на химию не покушайся. А то ведь, например, ц2аш5оаш - не сразу и поймёшь, что написано.

Добавлено: 08 авг 2007, 01:11
CdR
Vassili писал(а):А то ведь, например, ц2аш5оаш - не сразу и поймёшь, что написано.
У2В5КВ!

Добавлено: 08 авг 2007, 08:29
Slav
Alexandr писал(а):... Но так как ГПС системы отдают в бизнес неточный сигнал...

...С ГЛОНАССами все было намного проще. Да, для синхронизации часов нужно 4 спутника, но уже потом, когда спутников становилось 3, программа не сбоила. Мало того, даже когда я видел, что спутник вышел из прямой видимости (например, зашел за высокий дом), сигнал от него все равно принимался. Наверное, математика лучше.
Ниче, что я цитату порвал?
Таки да - ГПС искусственно загрубляет точность (подмешивает в сигнал случайную ошибку) для всех "чужих" пользователей. "Свои" для ГПС, наверное, это американское МО, ну, или, кого правительство назначит.

Интересно было бы уточнить, а в случае с ГЛОНАСС ты работал как "свой" или как "чужой"? Или для ГЛОНАСС нет разделения и система выдает всем пользователям одинаковый сигнал?

И, сдается мне, что ты для ГПС был как "чужой" пользователь, соответственно, и точность была...

Я так вкрадчиво намекаю, что твое сравнение систем, похоже, немного некорректно.

В Сирф 3 проце математика плохая?

Добавлено: 09 авг 2007, 19:58
tiasur
Проф. Преображенский писал(а):
tiasur писал(а):Технически особых проблем возникнуть не должно, а с политической точки зрения это очень хороший ход для развития российских технологий и популяризации русского языка.
:lol:
Российскому правительству нужно ввести копирайт на использование русского языка за пределами России. Тогда все сервера типа "каморки" использующие русский и физически расположенные за пределами России должны будут лицензировать свою деятельность на право использования Великого и Могучего, либо переводить хостинг на территорию России. Как в случае с программным обеспечением. Нарушители будут преследоваться по закону.

Позже, также, следует ввести аналогичный закон на устную речь, чтобы эмигрантам легче было определиться с местом жительства. Не хотите жить в России - не говорите на русском языке и наоборот.

Добавлено: 09 авг 2007, 20:03
Аман Ванкуверский
...

Добавлено: 09 авг 2007, 20:05
tiasur
Аман Ванкуверский писал(а):...
И не думайте что это шутка.