Страница 4 из 7
Re: SpaceX, посадка первой ступени
Добавлено: 22 дек 2015, 13:48
Биркин
Marmot писал(а):Кстати, тут советские аксакалы космонавтики разоблачили-таки Маска слегка, по полезной нагрузке был в этом пуске серьезный недогруз...
Вотъ. Что-то такое я вчера и предполагал когда писал про тестирование, ну не бывает так (или очень редко) в нашем инженерном деле чтоб раз - и в дамки, с полной нагрузкой в полностью реальные условия применения. Да еще обжегшись на предыдущих пусках
Marmot писал(а):Это принципиально важно, возврат ступени однозначно снижает ПН, вопрос в том, насколько...
именно это я вчера спрашивал, может коряво тк устал
Marmot писал(а):мой в поинт в том, что там еще много чего тестировать надо и это может занять существенное время...
Угу
Re: SpaceX, посадка первой ступени
Добавлено: 22 дек 2015, 14:40
Pektusin
Биркин писал(а):Вотъ. Что-то такое я вчера и предполагал когда писал про тестирование, ну не бывает так (или очень редко) в нашем инженерном деле чтоб раз - и в дамки, с полной нагрузкой в полностью реальные условия применения. Да еще обжегшись на предыдущих пусках
Тут надо понять, что как платформа для запуска, Falcon 9 уже состоялась. На нем регулярно выводят коммерческие спутники на орбиту. Не исключение - и этот пуск. Каждый пуск - это реальное применение и не в убыток себе. Паралельно с этим, Маск отрабатывает возвращение первой ступени. Я так понимаю, что эта фаза независима от собственно процесса вывода. В виде первой ступени возвращается несколько миллионов долларов. И проблема была не в нагруженности ступени, потому что возвращается она всегда с одним весом, а в обеспечении безопасной посадки. Что и было сделано.
тортикабысейчас писал(а):Энергия больше 100 тонн выводила

. Правда вот только - где она сейчас эта Энергия.
А Saturn V - 140 тонн... Не знаю, где сейчас Энергия, а Сатурн я видел в Хьюстоне в музее. Впечатляет - не то слово

Re: SpaceX, посадка первой ступени
Добавлено: 22 дек 2015, 14:46
Marmot
Pektusin писал(а):И проблема была не в нагруженности ступени, потому что возвращается она всегда с одним весом, а в обеспечении безопасной посадки. Что и было сделано.
Для выведения и посадки нужно топливо, его залили по полной, а вывели только 1/4 нагрузки от номинала... излишек топлива понадобился для гарантии успешной посадки(и утирании носа Безосу)... в реальном пуске этого излишка не будет, вот тогда и посмотрим как они будут садиться...
Re: SpaceX, посадка первой ступени
Добавлено: 22 дек 2015, 16:02
Проф. Преображенский
тортикабысейчас писал(а):Проф. Преображенский писал(а):3ABXO3 писал(а):Граждане, вы как бабушки у подьезда - все бы вам Америку вс. Россию обсуждать. Тут прогресс для всего человечества намечаетца, а вы все о своем толдычите.
Мне вот лично стало интересно что будет лет через 20 как тока эта технология переползет по всему миру, за этим наверняка пристально наблюдают заинтересованные лица из всех стран. Скопируют, упростят, удешевят, пойдет в массы. Если будет дешево летать/запускать, прям даже жутко думать что это будет значить для мира в целом.
Жутко будет сидеть в России, если режим не сменится. Нынешней России эта технология не понадобится. Ибо зачем ватникам ракеты, кроме как грозить остальному миру?
вы - реально больны на голову. Вам человек - можно сказать о "вечном", а вы - опять туда же, гуаном всех поливать.
Извините, но это вы - неадекватны. Тут политика, вы забыли. О "вечном" - общей, а тут - разбираемся, кто виноват. Насчет гуано: руки мойте, тогда запашок преследовать не будет.
Re: SpaceX, посадка первой ступени
Добавлено: 22 дек 2015, 16:07
Akrav
Проф. Преображенский писал(а):тортикабысейчас писал(а):Проф. Преображенский писал(а):3ABXO3 писал(а):Граждане, вы как бабушки у подьезда - все бы вам Америку вс. Россию обсуждать. Тут прогресс для всего человечества намечаетца, а вы все о своем толдычите.
Мне вот лично стало интересно что будет лет через 20 как тока эта технология переползет по всему миру, за этим наверняка пристально наблюдают заинтересованные лица из всех стран. Скопируют, упростят, удешевят, пойдет в массы. Если будет дешево летать/запускать, прям даже жутко думать что это будет значить для мира в целом.
Жутко будет сидеть в России, если режим не сменится. Нынешней России эта технология не понадобится. Ибо зачем ватникам ракеты, кроме как грозить остальному миру?
вы - реально больны на голову. Вам человек - можно сказать о "вечном", а вы - опять туда же, гуаном всех поливать.
Извините, но это вы - неадекватны. Тут политика, вы забыли. О "вечном" - общей, а тут - разбираемся, кто виноват. Насчет гуано: руки мойте, тогда запашок преследовать не будет.
Вот ведь неугомонный какой.
Re: SpaceX, посадка первой ступени
Добавлено: 22 дек 2015, 16:38
Биркин
Проф. Преображенский писал(а):О "вечном" - общей, а тут - разбираемся, кто виноват.
проф, это вы-то разбираетесь кто виноват? по-моему вы давно уже разобрались

Re: SpaceX, посадка первой ступени
Добавлено: 22 дек 2015, 16:53
Биркин
Pektusin писал(а):Тут надо понять, что как платформа для запуска, Falcon 9 уже состоялась. На нем регулярно выводят коммерческие спутники на орбиту. Не исключение - и этот пуск.
все понимаю но как всегда дьявол в деталях которые нам не докладают. АБЛ тоже "состоялся как платформа для лазера, сбивающего ракеты" что было продемонстрировано живьем. Но потом оказалось что от идеальных условий демо-сбития до реальных условий боевого применения - три года пешим ходом, причем осилить и довести до ума невозможно
Я упаси боже не говорю что так же будет у Маска и вполне возможно что вчерашний эксперимент гораздо ближе к реальному применению чем тот лазер. Также очень может быть что вчерашний запуск это достаточно убедительный шаг вперед и на нем будут основываться дальнейшие успешные шаги. Увидим... будут пуски с полной нагрузкой, будет ракета реально реюзабл хотя бы на 10-20 запусков - тогда да, успех, считаем насколько удешевилась доставка груза на орбиту, давим конкурентов и раздаем слонов
Re: SpaceX, посадка первой ступени
Добавлено: 22 дек 2015, 17:00
george
Биркин писал(а):Я упаси боже не говорю что так же будет у Маска и вполне возможно что вчерашний эксперимент гораздо ближе к реальному применению чем тот лазер. Также очень может быть что вчерашний запуск это достаточно убедительный шаг вперед и на нем будут основываться дальнейшие успешные шаги. Увидим... будут пуски с полной нагрузкой, будет ракета реально реюзабл хотя бы на 10-20 запусков - тогда да, успех, считаем насколько удешевилась доставка груза на орбиту, давим конкурентов и раздаем слонов
Что-то мне подсказывает, шо так и будет. Маск - не Чубайс, мое твердое ИМХО. На покраску облаков бабло не прохреначит.
Кстати, четам Рогозин, батут уже осваивает?

Re: SpaceX, посадка первой ступени
Добавлено: 22 дек 2015, 17:12
Marmot
Биркин писал(а):Pektusin писал(а):Тут надо понять, что как платформа для запуска, Falcon 9 уже состоялась. На нем регулярно выводят коммерческие спутники на орбиту. Не исключение - и этот пуск.
все понимаю но как всегда дьявол в деталях которые нам не докладают. АБЛ тоже "состоялся как платформа для лазера, сбивающего ракеты" что было продемонстрировано живьем. Но потом оказалось что от идеальных условий демо-сбития до реальных условий боевого применения - три года пешим ходом, причем осилить и довести до ума невозможно
Я упаси боже не говорю что так же будет у Маска и вполне возможно что вчерашний эксперимент гораздо ближе к реальному применению чем тот лазер. Также очень может быть что вчерашний запуск это достаточно убедительный шаг вперед и на нем будут основываться дальнейшие успешные шаги. Увидим... будут пуски с полной нагрузкой, будет ракета реально реюзабл хотя бы на 10-20 запусков - тогда да, успех, считаем насколько удешевилась доставка груза на орбиту, давим конкурентов и раздаем слонов
У Маска есть один неслабый фактор, которого нету у государственных контор - инвесторы, которым хочется свои денежки отбить и еще заработать...
Re: SpaceX, посадка первой ступени
Добавлено: 22 дек 2015, 17:15
Биркин
george писал(а):Кстати, четам Рогозин, батут уже осваивает?

насчет батута недавно заварилась каша в Конгрессе - надо снимать запрет на поставки российских РД-180. Конечно санкции и вообще гордым сэрам не хочется летать на путинских движках (вот будет хохма если русские на них серп-молот нарисуют, чисто для потроллить), но если оставить запрет в силе то выиграет опять-таки Маск тк это убирает с дороги его конкурентов
http://www.spacedaily.com/reports/US_Co ... e_999.html
http://spacenews.com/full-text-mccain-b ... d-180-ban/
http://breakingdefense.com/2015/12/mcca ... d-180-ban/
A massive "must-pass" omnibus spending bill released by Congress on Wednesday would lift the current ban on Russian rocket engines being used to launch US military payloads into space.
The new bill mandates that competition be open to "all certified providers" of military space launch vehicles "regardless of the country of origin of the rocket engine that will be used on its launch vehicle, in order to ensure robust competition and continued assured access to space."
The legislation also opens the door for the United Launch Alliance (ULA) to re-enter the Pentagon's request for bids to manufacture the rockets that send US satellites into orbit.
...
Last month, the ULA declined to bid for the right to launch a GPS 3 satellite in 2018, leaving Elon Musk's SpaceX company as the sole bidder for the contract. The ULA cited the engine ban among multiple reasons it did not bid.
Some experts, including Senator John McCain, viewed the ULA exit from the competition as an attempt to strongarm the government into lifting the RD-180 ban.
McCain pointed out that the 2016 National Defense Authorization Act provided some relief from the ban by permitting the ULA to use nine RD-180s - four more than allowed last year - for upcoming Air Force bids during the transition to non-Russian propulsion systems.
Re: SpaceX, посадка первой ступени
Добавлено: 22 дек 2015, 17:23
Биркин
Marmot писал(а):Биркин писал(а):Pektusin писал(а):Тут надо понять, что как платформа для запуска, Falcon 9 уже состоялась. На нем регулярно выводят коммерческие спутники на орбиту. Не исключение - и этот пуск.
все понимаю но как всегда дьявол в деталях которые нам не докладают. АБЛ тоже "состоялся как платформа для лазера, сбивающего ракеты" что было продемонстрировано живьем. Но потом оказалось что от идеальных условий демо-сбития до реальных условий боевого применения - три года пешим ходом, причем осилить и довести до ума невозможно
Я упаси боже не говорю что так же будет у Маска и вполне возможно что вчерашний эксперимент гораздо ближе к реальному применению чем тот лазер. Также очень может быть что вчерашний запуск это достаточно убедительный шаг вперед и на нем будут основываться дальнейшие успешные шаги. Увидим... будут пуски с полной нагрузкой, будет ракета реально реюзабл хотя бы на 10-20 запусков - тогда да, успех, считаем насколько удешевилась доставка груза на орбиту, давим конкурентов и раздаем слонов
У Маска есть один неслабый фактор, которого нету у государственных контор - инвесторы, которым хочется свои денежки отбить и еще заработать...
Ну по идее у Боинга (и всех остальных занимавшихся лазером) тоже акционеры, которым хочется отбить и заработать. Не знаю насколько сильно это отличается
Re: SpaceX, посадка первой ступени
Добавлено: 22 дек 2015, 17:32
Marmot
Биркин писал(а):Ну по идее у Боинга (и всех остальных занимавшихся лазером) тоже акционеры, которым хочется отбить и заработать. Не знаю насколько сильно это отличается
У Боинга куча других LOBs, a у SpaceX только одна - доставка грузов на орбиту...
Re: SpaceX, посадка первой ступени
Добавлено: 22 дек 2015, 18:12
greentea
Возврат и точная посадка ракеты на Землю большого экономического смысла не имеет. Другое дело - для полетов на Луну, Марс, и астероиды. Уже есть зарегистрированная американская компания для добычи ископаемых на астероидах с уставным капиталом в несколько миллиардов. Для них такая ракета может пригодиться.
Re: SpaceX, посадка первой ступени
Добавлено: 22 дек 2015, 19:15
3ABXO3
greentea писал(а):Другое дело - для полетов на Луну, Марс, и астероиды. Уже есть зарегистрированная американская компания для добычи ископаемых на астероидах с уставным капиталом в несколько миллиардов. Для них такая ракета может пригодиться.
Типа запускать что-либо на луну, там копать и отправлять на землю всякое?
Интересно.
Re: SpaceX, посадка первой ступени
Добавлено: 22 дек 2015, 19:20
Marmot
3ABXO3 писал(а):greentea писал(а):Другое дело - для полетов на Луну, Марс, и астероиды. Уже есть зарегистрированная американская компания для добычи ископаемых на астероидах с уставным капиталом в несколько миллиардов. Для них такая ракета может пригодиться.
Типа запускать что-либо на луну, там копать и отправлять на землю всякое?
Интересно.
Всякое что? И сколько это будет стоить?
PS BS это на данный момент...