Страница 5 из 6
Re: О демократии в России
Добавлено: 01 дек 2007, 19:35
LeeVan
Gatchinskiy писал(а): хуже в росси уже не будет, только лучше ...
спорим на двадцатку, что после выборов президента будет хуже?
Re: О демократии в России
Добавлено: 01 дек 2007, 19:38
Gatchinskiy
ну раскажи, чем будет хуже ...
Re: О демократии в России
Добавлено: 01 дек 2007, 19:41
LeeVan
Re: О демократии в России
Добавлено: 01 дек 2007, 19:42
LeeVan
Gatchinskiy писал(а):ну раскажи, чем будет хуже ...
cам увидишь.
Re: О демократии в России
Добавлено: 01 дек 2007, 19:49
Gatchinskiy
спасибо, очень информативно .. на этом и закончим ...
Re: О демократии в России
Добавлено: 01 дек 2007, 20:07
LeeVan
Gatchinskiy писал(а):спасибо, очень информативно .. на этом и закончим ...
твое заявление по информативности было абсолютно таким-же.

Хуже там не будет. Ха-ха. С чего бы вдруг?
Re: О демократии в России
Добавлено: 01 дек 2007, 21:02
Curious
Сравнения России сегодня с СССР мне кажутся очень натянутыми. Командной экономики уже нет - есть капитализм (хоть и есть большой государственный сектор). Цены свободные - позволяют адаптироваться к переменам. Связи с Западом огромные -- инвестиции $112bln. Гигантские резервы денег (#3 in the world!). Россия сейчас - один из главных финансистов Американского долга (путём покупок treasury bill), и таким образом даже имеет значительное влияние на стоимость USD. Очень много интересов завязано в мировую экономику. Какой это СССР?
Да и с политикой не так все плохо -- даже на этих выборах никто не предсказывает, что партия Путина возьмёт больше 80% голосов, хотя возможно. (Слава богу что комунистов по-прижали -- они главные конкуренты, не либералы!) Но это все таки не тоталитаризм. Вон как они перед выборами задёргались в связи с инфляцией-то, когда молоко стало дорожать. Пенсии вдруг на 30% поднимают. Все таки массы приходится удовлетворять, как ни как.
То что будут шоки из за цен на ресурсы, так от этого нет иммунитета ни у одной страны в мире. В Америке много ресессий из-за этого было исторически. И в России будут. Но слава богу Россия одна из двух энергетических super-powers.
Падение роста в развивающихся странах таких как Китай и Индия не предвидится -- соответственно и спрос. Предвидится только мировое падение производства нефти в следующие 10 лет. Больший риск для России даже не в падении цен, а в том что ресурсы у всех кончаются! Кстати Россия до сих пор на гораздо более низком уровне производства нефти чем в 70х. И похоже на тот уровень никогда уже не выйдет. Это со всеми-то инвестициями за последние 10 лет. Падение СССР во многом связано с внутренним кризисом ресурсов, a не ценами! А растущей Российской экономике тоже больше и больше энергии потребуется. Нда... Все в одной упряжке сдесь.
А внутренний рынок в России растёт очень даже хорошо. Производство растёт. Строительство пашет. Телекоммуникации - как грибы. И так далее.
В общем, по-моему капитализм он своё дело сделает. Это самый большой стимул продвижения России к демократии и соблюдению законов. Но не обязательно к стабильности - увы. А экономика в России идет в нужном направлении.
Поэтому, по большому счёту я как-то более оптимистично вижу перспективы России чем многие западные критики, многие из которых ещё живут пережитками холодной войны. Вы ведь не забывайте что на западе им тоже очень хорошо мозги промывали. Мне Американские друзья рассказывали как они там все запуганы были до смерти -- кому-то это было выгодно. Что то мне это напоминает из недавней истории...
Re: О демократии в России
Добавлено: 01 дек 2007, 21:58
Curious
Вот интересная статья от бывшего министра России по энергетике:
http://www.brookings.edu/events/2006/1130russia.aspx
Он отрицательно смотрит на национализацию индустрии ресурсов, потому что все эти секторы теперь плохо растут по сравнению с частными секротами. Интересную он статистику приводит про то как олигархи (которые все думали что вывезут все деньги) гораздо больше в развитие своей индустрии инвестировали чем государственные компании делают сейчас не смотря на все высокие рыночные оценки. Это плохо.
Он хорошо обрисовывал картину того как в России две системы - государственная и частная -- каждая борется за выживание. Но он в основном про энергетический сектор. Где то я читал что в России сейчас государственный сектор примерно 40% все ещё. Большая цифра. В общем капитализм там зародился, но ещё не окреп.
Re: О демократии в России
Добавлено: 01 дек 2007, 23:11
Meadie
Большая статья Андрея Илларионова о катастрофе в России
http://www.ej.ru/?a=note&id=7613
Полгода тому назад речь шла о предчувствии катастрофы. Полтора месяца назад – о прологе катастрофы. Сегодня – о ее начале. Полгода назад слово «катастрофа» применительно к ближайшему будущему страны еще могло показаться преувеличением. Однако события, происходящие в настоящее время, к сожалению, подтверждают, что термин используется верно...
Re: О демократии в России
Добавлено: 01 дек 2007, 23:36
Линда
Meadie писал(а):Большая статья Андрея Илларионова о катастрофе в России
http://www.ej.ru/?a=note&id=7613
Полгода тому назад речь шла о предчувствии катастрофы. Полтора месяца назад – о прологе катастрофы. Сегодня – о ее начале. Полгода назад слово «катастрофа» применительно к ближайшему будущему страны еще могло показаться преувеличением. Однако события, происходящие в настоящее время, к сожалению, подтверждают, что термин используется верно...
Кликушество. Это все напоминает кликушество. Юродивые на Руси бились на снегу и кричали в падучей- Быть трону пусту!!! С тех пор так и орут.
Re: О демократии в России
Добавлено: 01 дек 2007, 23:44
Meadie
Линда писал(а):Meadie писал(а):Большая статья Андрея Илларионова о катастрофе в России
http://www.ej.ru/?a=note&id=7613
Полгода тому назад речь шла о предчувствии катастрофы. Полтора месяца назад – о прологе катастрофы. Сегодня – о ее начале. Полгода назад слово «катастрофа» применительно к ближайшему будущему страны еще могло показаться преувеличением. Однако события, происходящие в настоящее время, к сожалению, подтверждают, что термин используется верно...
Кликушество. Это все напоминает кликушество. Юродивые на Руси бились на снегу и кричали в падучей- Быть трону пусту!!! С тех пор так и орут.
Вы прочитайте вначале эту статью и укажите, с чем не согласны. А потом можете давать свои оценки.
Андрей Илларионов - это один из наиболее уважаемых экономистов и экспертов по ситуации в России.
Re: О демократии в России
Добавлено: 01 дек 2007, 23:45
Daning
Curious писал(а):Сравнения России сегодня с СССР мне кажутся очень натянутыми...
Curious, вы зря стараетесь. Для некоторых людей там уже давно наступил сталинизм с уклоном в чучхе. Ктулху зовет!

Re: О демократии в России
Добавлено: 02 дек 2007, 00:06
Линда
[Вы прочитайте вначале эту статью и укажите, с чем не согласны. А потом можете давать свои оценки.
Андрей Илларионов - это один из наиболее уважаемых экономистов и экспертов по ситуации в России.[/quote
Пропутинцы пишет он -Статисты. А что,электорат Буша не оказался статистами?.
А МЕРКЕЛЬ? А уж украинские ребята,так и вообще уже со счета сбились на чье государство работают. Так что все мы в этой политике-статисты. Завтра дальше почитаю. Умираю,спать хочу.
Re: О демократии в России
Добавлено: 02 дек 2007, 00:08
Проф. Преображенский
Daning писал(а):Curious писал(а):Сравнения России сегодня с СССР мне кажутся очень натянутыми...
Curious, вы зря стараетесь. Для некоторых людей там уже давно наступил сталинизм с уклоном в чучхе. Ктулху зовет!

Путинизм будет гораздо смешнее. Со стороны.

Re: О демократии в России
Добавлено: 02 дек 2007, 00:24
Meadie
Линда писал(а):[Вы прочитайте вначале эту статью и укажите, с чем не согласны. А потом можете давать свои оценки.
Андрей Илларионов - это один из наиболее уважаемых экономистов и экспертов по ситуации в России.[/quote
Пропутинцы пишет он -Статисты. А что,электорат Буша не оказался статистами?.
А МЕРКЕЛЬ? А уж украинские ребята,так и вообще уже со счета сбились на чье государство работают. Так что все мы в этой политике-статисты. Завтра дальше почитаю. Умираю,спать хочу.
Вы хотели прокомментировать вот эту часть статьи?
Исходя из того, что происходит в последние месяцы, событие 2 декабря – это не парламентские выборы в классическом понимании этого слова. Это не выявление волеизъявления граждан. И это даже не референдум о доверии Владимиру Путину. 2 декабря – это спецоперация.
Это спецоперация, в которой основные участники этого действа со стороны власти – «ЕдРо», «запутинцы», «нашисты» — не являются самостоятельными участниками процесса. Все они являются статистами, причем статистами низкого уровня, не знающими и плохо понимающими, для каких целей их используют сегодня, и как их будут использовать завтра.
Степень неинформированности и непонимания происходящего, продемонстрированная не только приближенными к власти пропагандистами, но и высокопоставленными представителями самого режима, включая руководителей обеих палат парламента, обоих премьеров – недавно отставленного и недавно назначенного, обоих «преемников», показывает, что статистами в проводимой спецоперации являются и они.
Вы меня, честно скажу, заинтриговали. При чем здесь электорат Буша, МЕРКЕЛЬ и украинские ребята? Где интересно они могут все выступать статистами, в какой такой спецоперации

и как это связано со статьей Илларионова?