Страница 5 из 18

Re: Интеллигенция

Добавлено: 25 мар 2009, 10:37
Marmot
Desmana писал(а): Увы, как раз «такие вот интеллигенты» до власти в России «дорвутся» еще очень нескоро. По крайней мере не в обозримом историческом будущем. Так что можете спать спокойно…
В России возможно все :(

Desmana писал(а):Идея и воплощение ее людьми всегда очень сильно различаются, это верно. Но я, вроде бы, не высказала ничего такого, чтобы навлечь на себя такие обвинения.
OMFG!!! :) Одного только обвинения всего западного мира в бездуховности нам вполне хватило :(
Desmana писал(а):Думаю, причина вашего раздражения в другом. То, что вы злитесь уже, кстати сказать, неплохо. Для вас неплохо.
Я не злюсь, я развлекаюсь, потому как у моего коллеги дома загорелась сушилка для белья и его сначала залило водой из спринклеров, а потом и пожарники добавили :( .
Вот приходится ждать, пока он там у себя разберется и наконец-то ответит на все мои емейлы :)

Re: Интеллигенция

Добавлено: 25 мар 2009, 10:39
BWM
Marmot писал(а):Хорошее определение, мне понравлось, но, к сожаление, неверное.
А мы не будем забегать вперед - еще не все кирпичи приехали на стройплощадку.
Потому как если допустить, что так оно и есть, то абсолютное большинство интеллигентов будут жить за пределами России, что являтется абсолютным нонсенсом.
Если внимательно посмотреть статью Лихачева, то российская прописка интеллигенции станет неочевидной. Есть и такое мнение, если слегка забежать вперед -
А.Калинин: - "...Однако я, родившийся в 1948 году, закончивший исторический факультет МГУ в 1971 году, и долгое время работавший в институтах АН СССР, никогда в жизни не видел людей, которые хотя бы отдаленно напоминали русских интеллигентов второй половины XIX - начала XX вв. Интеллигенция мне, в моих непосредственных ощущениях не была дана. Не хочу сказать, что я прожил жизнь в окружении каких-то дурных, невоспитанных, необразованных людей. Ничего подобного. Я имел честь видеть и знать людей очень умных, блистательно образованных, отлично воспитанных, несомненно культурных. Однако имею основания полагать, что даже эти люди никаким идеалам не служили. Я не утверждаю, что во второй половине ХХ века в России не было интеллигентов. Однако я утверждаю, что интеллигенции как социальной группы, обладавшей собственным самосознанием, разделявшей общие идеалы и стремившейся эти идеалы транслировать в реальность, не было.

Поэтому я считаю, что феномен русской (или российской) интеллигенции - это нечто, порожденное своеобразными условиями давно минувших времен и исчезнувшее вместе с исчезновением породивших его (ее) условий или вслед за исчезновением этих условий.
Marmot писал(а):Кроме того, отсутствие в этом определении критериев вшивости, духовности и засратости, делает его абсолютно непонятным для широких слоев населения России.
Если это стеб, то блок "Стеб об интеллигенции" серьезно рассматривать не приходится. Это, с одной стороны, пустышка, с другой стороны, откровенное желание стебущихся "принагнуть" Пушкина или Толстого.В меру сил стебателя. Поэтому приходится упомянуть о двух крайностях в обсуждении интеллигенции. Первая - смешать ее с грязью, вторая - превратить в икону либо святой лик.

Если это неподдельная забота о необходимости понимания сложных вопросов абсолютно каждым членом общества, то прецеденты были.Когда-то авторов учебника по физике академиков Кикоиных школьные учителя упрекнули в том, что учебник труден для учащихся. «А физика – она не для доярок» - сказали учителям братья Кикоины.

В самом деле, никто ведь не страдает от непонимания сверхпроводимости такими категориями населения как дебилы, имбецилы и олигофрены.
Хотелось бы отметить что необходимым признаком является именно "умственная порядочностью", а не какая-либо другая, что открывает широкий простор для толкований, как то: можно ли быть интеллигентом и иметь любовницу, а как насчет пристрастия к водочке , а если травка, и т.д. и т.п....
Это еще один вряд ли необходимый блок - "Аморальный". Потому что фундаментальная презумпция практической морали (так называемое "золотое правило поведения": поступай по отношению к другому так, как ты хотел бы, чтобы он поступал по отношению к тебе).

Следовательно, желающий подглядывать за личной жизнью интеллигента в дырочку, как минимум должен допускать, что кто-то будет подглядывать в дырочку и за ним. Раньше эти функции выполняли парткомы и месткомы. Но и они не могли обеспечить тотальное подглядывание в дырочку за всем и каждым членом общества.

Re: Интеллигенция

Добавлено: 25 мар 2009, 10:42
Yury
Desmana писал(а):Думаю, причина вашего раздражения в другом.
тактичная вы
предыдущая активистка зеленого движения была более определенной:

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 8&start=20

3-й абзац :mrgreen:

Re: Интеллигенция

Добавлено: 25 мар 2009, 10:45
BWM
Еще один кирпич -

С.Рассадин

Да уже одно то, что возникли — пусть демагогически продиктованные новой властью — оттенки: «техническая» или «гуманитарная», наконец, «советская», «рабочая», «колхозная», одним словом, «трудовая» (плюс политически-эмоциональные: «размагниченная», «гнилая», «паршивая»), то есть само слово «интеллигент» как бы перестало быть существительным, воплощающим существо, стало прилагательным, уступив смысловую значимость оценке, — одно это, говорю, свидетельствует: целого — нет. Оно — фикция.

Re: Интеллигенция

Добавлено: 25 мар 2009, 10:46
Marmot
BWM писал(а):Если это стеб...
99% того, что я пишу кириллицей это стеб...
1% это е-мейлы родным :)

Re: Интеллигенция

Добавлено: 25 мар 2009, 11:42
Stanislav
Desmana писал(а):
Marmot писал(а):
Desmana писал(а):... Вопрос о смысле жизни, как правило, приходит человеку при совпадении двух обстоятельств...
Как я понимаю, мы говорим о наличии ответа, а не о возникновении вопроса...
К сожалению, основная часть людей ответа на этот вопрос не находит. И для них это может стать жизненной трагедией. Это состояние я и называла «болезнью Печорина». По моим ощущениям, она свойственна в наше время большой части людей (из тех кому вопрос о смысле жизни пришел в голову).
Широкое и разносторонне развитие личности ребенка необходимо как раз для этого. Для того, чтобы в свое время он определил для себя ответ на этот вопрос.
Ыгы... не находят смысла в жизни только самоубийцы. Все остальные точно знают в чем смысл жизни. И вы в т.ч. И читающие, и не читающие, и смотревшие Кин-Дза-Дза, и смотревшие Ананасовый Экспресс, а так же те, кто умеют лабать на гитаре или играть на ф-но, и все прочие тоже....
У всех смысл жизни разный, но это не проблема - проблема только в одном случае: если смысл жизни у родителей и детей разный. Вот тогда возникает конфликт отцов(матерей) и детей. Вы просто хотите избежать этого конфликта и стараетесь привить своим детям свой взгляд на мир, т.е. на самом деле вы ограничиваете кругозор своих детей (в самом деле, вы же не разрешаете детям читать, смотреть, слушать то, что не входит в ваше понятие духовности?). Нафин элс. Вот и вся ваша хвилософия.

Re: Интеллигенция

Добавлено: 25 мар 2009, 11:50
Marmot
Stanislav писал(а):не находят смысла в жизни только самоубийцы.
Во, умнейшая, кстати, мысль!

Re: Интеллигенция

Добавлено: 25 мар 2009, 13:33
Ksenia
Многоуважаемый Marmot, а можно вести дискуссию без неуважительных замечаний типа
"твердолобость" ваших утверждений, такие "интеллигенты" как вы, ахинея...и т.п
аргументов не хватает или о культуре дисскусий никто не просветил?

Надеюсь Вы не думаете, что являетесь истиной в последней инстанции?

...если развлекаетесь, то соблаговолите - по-правилам папы Карло...

-------------------------------
Desmana писал(а):
"Литература, музыка, фильмы - это основное. Поэтому стремление загромоздить время своих детей бесчисленными кружками, тремя языками, танцами и т.п. часто хорошего не приносит. Человек вырастает духовно ограниченным, у него не формируется четкого жизненного стержня.."

вопрос
а разве приобщение детей к творчеству с помощью "бесчисленных кружков, языков, танцев"
и ,главное, постяжение реальной жизни не более важно в их развитии и дальнейшей реализации
чем просто начитанность?

Re: Интеллигенция

Добавлено: 25 мар 2009, 13:35
Ksenia
ничего личного

Re: Интеллигенция

Добавлено: 25 мар 2009, 13:42
meser
Marmot писал(а):
Desmana писал(а):Так что еще одним критерием интеллигентности я бы назвала... жизненный стержень
Huh :what!?: :oops: :oops: :oops:
а что, хорошее название! даже возразить нечего. :)

Re: Интеллигенция

Добавлено: 25 мар 2009, 13:52
Marmot
Ksenia писал(а):Многоуважаемый Marmot, а можно вести дискуссию без неуважительных замечаний типа
"твердолобость" ваших утверждений, такие "интеллигенты" как вы, ахинея...и т.п
Что думаю, то и пишу, ввиду того, что обладаю полной внутренней свободой!
Ksenia писал(а):аргументов не хватает или о культуре дисскусий никто не просветил?
В данном случае у нас идет не дисскусия, а полемика, я считаю, что я использую вполне корректные полемические приемы...
Ksenia писал(а):Надеюсь Вы не думаете, что являетесь истиной в последней инстанции?
Нет, но считаю себя весьма умным и образованным человеком, значительно умнее и образованнее некоторых других участников спора.
Ksenia писал(а):...если развлекаетесь, то саблаговалите - по-правилам папы Карло...
Стучалка приделана в правом верхнем углу каждого постинга, можете пожаловаться на то, что я назвал ваши идеи ахинеей, а утверждения Desman-ы твердолобыми.
Я от своих слов отказываться не собираюсь, а за теорию эволюции готов идти на костер!
Так же как буду, если придется, с автоматом в руках воевать со "спасителями" человечества a-la Desmana...

Re: Интеллигенция

Добавлено: 25 мар 2009, 13:59
meser
Marmot писал(а):...Я от своих слов отказываться не собираюсь, а за теорию эволюции готов идти на костер!
Так же как буду, если придется, с автоматом в руках воевать со "спасителями" человечества a-la Desmana...
Ну Вы ваще! Джордано Бруно! Вот это стеб!

Re: Интеллигенция

Добавлено: 25 мар 2009, 14:07
Marmot
meser писал(а):
Marmot писал(а):...Я от своих слов отказываться не собираюсь, а за теорию эволюции готов идти на костер!
Так же как буду, если придется, с автоматом в руках воевать со "спасителями" человечества a-la Desmana...
Ну Вы ваще! Джордано Бруно! Вот это стеб!
А что, даже у таких безпринципных людей, как я, есть хотя бы основополагающие принципы.
И я готов их защищать...

Re: Интеллигенция

Добавлено: 25 мар 2009, 14:08
Ksenia
из высказывании Marmotа:
:D :D :D
1."обладаю полной внутренней свободой"
2."я считаю, что я использую вполне корректные полемические приемы..." , "у нас идет не дискусия, а полемика"....
3."считаю себя весьма умным и образованным человеком, значительно умнее и образованнее некоторых других участников спора."
4.буду, если придется, с автоматом в руках воевать со "спасителями" человечества a-la Desmana"

Кто Вам сказал, Marmotик? Вас обманули.... :D :D :D

Re: Интеллигенция

Добавлено: 25 мар 2009, 14:11
Yury
Ksenia писал(а):из высказывании Marmotа:

1."обладаю полной внутренней свободой"
2."я считаю, что я использую вполне корректные полемические приемы..." , "у нас идет не дискусия, а полемика"....
3."считаю себя весьма умным и образованным человеком, значительно умнее и образованнее некоторых других участников спора."
4.буду, если придется, с автоматом в руках воевать со "спасителями" человечества a-la Desmana"

Кто Вам сказал, Marmotик? Вас обманули....
а слабо разбить его на голову пункт за пунктом? аргументируя...

а то, действительно, зарывается :mrgreen: