Каморка

Lessie писал(а):

Lada писал(а):... но подвергают нас ежегодно, ежемесячно, еженедельно, а то и ежедневно бомбардировке идеями таких личностей как Иисус, Моисей, Мухамед и Будда. Почему, как вы думаете, мы нуждаемся в ежеквартальных лекциях о законах милосердия, в то время как единственной лекции о законах термодинамики предположительно достаточно для того, чтобы мы помнили их всю жизнь?

Почему религиозные службы читаются ежедневно? Потому что – это такой ритуал. На этом основана религия – на одинаковых, все время повторяющихся ритуалах.
Почему это так? Это уже совсем другой вопрос. Ну хотя бы потому, чтобы не давать забывать эти идеи и вдалбливать в сознание всем, даже не слишком умственно далеким и сообразительным…

Крест на пузе химическим карандашом - ни Лада ни Лесси на "бомбардировке идеями" никогда не присутствовали
На самом деле, основная служба церкви (я про Православие - может быть другим про Моисея / Мухамеда / Будду что-то и вдалбливают в головы - спросите у них) - это Литургия, а именно приготовление и принятие причастия. Все что там происходит - в общем просто просьбы о том, чтобы Христос превратил хлеб и воду в тело и кровь свою. Ну и попутно, еще вспоминаем усопших, просим здоровья больным, да молимся, чтобы "все было хорошо" у "своих" людей... Фсе.
Есть и другие службы - отпевание, крещение, венчание и т.д. И там тоже никакие идеи в голову не вбиваются.
Если провести некоторые параллели с мирской жизнью, то это как-бы аналоги бюрократических процедур - получение паспорта, ЗАГСа и т.д. Так что ваши слова можно в применении к мирской жизни трактовать так: при получении паспорта, бракосочетании в головы людей вбивались идеи коммунизма. Или вот - "с'ешь ложечку за маму, за папу, за дядю..." - простой процесс, повторяемый ежедневно по нескольку раз - зачем вы вбиваете эти идеи в голову дитя? - вы считаете своего ребенка умственно отсталым, если ему это надо вбивать ежедневно?

Vlada писал(а):Вопрос чисто реторический, все же почему, некоторые люди не помнят хотя бы некоторые заповеди? Простые истинны казалось бы....

Дело не в том, что они не помнят..
Религиозные заповеди, как и иные передаваемые религией (через повторяющиеся ритуалы и религиозное просвещение) идеи, это, своего рода, программирование людей – закладывание в их сознание правил поведения в социуме, правил осознания себя в мире, в обществе.

Поэтому и повторяется это всё так часто, чтобы заложилось в сознании плотно и навсегда.
И это действует, формируя нас, как личностей. Хотя, в большой степени, это формирует нас как личностей не напрямую из этих заповедей и идей (которые мы слышим на службах, узнаем из религиозных книг и т.п.), а из-за того, что она (религия) уже долго существует в обществе. Мы впитываем это из всей культуры нашего социума - повседневного общения, книг, произведений искусства т.п.

Однако, люди – это не компьютеры, они не поддаются точному программированию. В их сознании культура (впитавшая в себя религиозные и иные философские идеи) заложила понятия «хорошо» и «плохо, полюсы так сказать.. Которые позволяют нам оценивать наши действия (судить себя и других) и принимать решения. Однако, под влиянием обстоятельств, люди могу сознательно отступать от линии поведения "плюс", поступать «плохо» (в их же понимании).
Так что тут дело не в забывчивости.

Vlada писал(а):

Но и здесь.. подход.. какой-то неверный.
Что значит «общеобразовательные и другие формирующие личность структуры нашей культуры дают нам чаще всего единственную возможность ознакомиться с идеями»?
Почему единственную? Кто дает? В школе что ли проходят?

Примерно так:
<<– Берлага – это не голова. Макдональд – это голова. Его идея классового мира в промышленности... >>
Вам подали идею, тут вы можете с ней согласиться, а можете перелопатить кучу материала и вывести свою идею. Но начальная идея и была общеобразовательная для всех.

Нет, нет.. что значит «начальная идея»? Их знаете сколько было!! И сколько возникает!! И причем зачастую противоречащих друг другу.
Что значит – «Вам подали идею, тут вы можете с ней согласиться»?
Почему можете? А если не могу, или не желаю соглашаться? Или соглашаюсь с какой-то ее частью, а с другой - нет? Идеи обдумываются, оспариваются, продолжаются, развиваются.. в процессе раздумий и обсуждений так сказать. Ну и реальности, конечно, ведь все идеи проверяются на жизнеспособность именно в реальности. Насколько они близки к Истине.

«а можете перелопатить кучу материала и вывести свою идею»

Нет.. чтобы вывести свою идею – вовсе не обязательно перелопачивать кучу материала. Наоборот, чтение (в большом количестве) мыслей других – блокирует каналы придумывания, ты уже ни на что не способен, начитавшись других, так как мысли едут по накатанным этими другими колеям..
Чтобы придумать что-то свое, нужно просто – думать! Это главное!
Хотя, обсуждение с другими, это - наоборот, помогает. Тут так сказать, возникает эффект "мозгового штурма".

Тут главное не перенапрягаться с выводами.

Я.. ведь, кажется, вам уже говорила, что у вас примитивная философия?
Хотя.. не расстраивайтесь, это понятие относительное.

Так вот, она у вас потому и примитивная, что вы не желаете - перенапрягаться с выводами.

Lessie писал(а):blah, blah, blah

Спасибо доктор. Я записалась к вам на прием.

Vlada писал(а):

Lessie писал(а):blah, blah, blah

Спасибо доктор. Я записалась к вам на прием.

Ну что-вы что-вы .. где уж мне..
мне самой двойку по философии поставили, тут.. недалече..
также назвали примитивом, типа - не дотягиваю..

Да и вообще, - учить вас никто этому не будет, только сами, если пожелаете.

Если потребность природная есть, то она вас к этому сподвигнет

Эх..

Stanislav писал(а):Крест на пузе химическим карандашом - ни Лада ни Лесси на "бомбардировке идеями" никогда не присутствовали

Привет, Стасик
Ну да это не мой профиль. Не мое это - погружаться в теологические детали и доказывать что-то.. малозначащее (для меня).
У меня есть мое понимание - мне его довольно. При случае я его высказываю. Ни кому мое отношение не навязываю.

На самом деле, основная служба церкви (я про Православие - может быть другим про Моисея / Мухамеда / Будду что-то и вдалбливают в головы - спросите у них) - это Литургия, а именно приготовление и принятие причастия. Все что там происходит - в общем просто просьбы о том, чтобы Христос превратил хлеб и воду в тело и кровь свою. Ну и попутно, еще вспоминаем усопших, просим здоровья больным, да молимся, чтобы "все было хорошо" у "своих" людей... Фсе.

На службах идеи (информация) в основном не вбиваются, это вы верно сказали. Но там.. там не только "бюрократическая формальность", нет. Там - действительно есть это - то, что возвышает, невероятно.. озаряет.. словами это сложно выразить.
Я не разбираюсь в деталях, и не стремлюсь к этому, но посещение служб (хоть редко, но мы это делаем) для меня очень важно. Даже просто - в церковь зайти, знаете, во Владимире, Новгороде или там.. в маленьких каких городках.. старую церковь века 12-16..
Не знаю.. потом весь день как окрыленный ходишь.

Stanislav писал(а):У меня такое осчусчение, что у меня в глазах двоится...
Лада-Влада гуталин, на носу горячий блин...

Крест на пузе химическим карандашом - ни Лада ни Лесси на "бомбардировке идеями" никогда не присутствовали

Stanislav, почему вы такой подозрительный? То вас смутило Лада-Влада. Теперь Лада-Леси. Я не удивлюсь если завтра это окажется еще что нибудь.

Vlada писал(а):

Stanislav писал(а):У меня такое осчусчение, что у меня в глазах двоится...
Лада-Влада гуталин, на носу горячий блин...
Крест на пузе химическим карандашом - ни Лада ни Лесси на "бомбардировке идеями" никогда не присутствовали

Stanislav, почему вы такой подозрительный? То вас смутило Лада-Влада. Теперь Лада-Леси. Я не удивлюсь если завтра это окажется еще что нибудь.

Не удивляйтесь - у меня всегда достаточно специфическое мнение - Мр. Особое Мнение - это неспроста-с

Stanislav писал(а):Есть и другие службы - отпевание, крещение, венчание и т.д. И там тоже никакие идеи в голову не вбиваются.

но в явном виде преподносятся.
К примеру на крещении пристутствовал?
Крёстные это как бэкап
Случилось что с папкой-мамкой, крёстные должны о ребенке позаботиться.
Взять на себя обязанности родителей.
Вот такая вот незамысловатая идея за этой "формальной" процедурой

Stanislav писал(а): Есть и другие службы - отпевание, крещение, венчание и т.д. И там тоже никакие идеи в голову не вбиваются.

Я в кино видел, что если каешься в своих грехах, батюшка велит прочитать несколько раз что-нибудь из библии. Наверное там идеи и вбиваются. А если нет греха, то и читать этих идей не надо.

" Я к Вам пишу на кухне при свечах
Под задушевный гул микроволновки,
Передо мной стоит стакан зубровки..."
(Нет, плохо... Блеска нет в таких стихах. )

"Я к Вам пишу, надев пенсне и фрак,
Изящной левой дланью по-испански,
А в правой я держу бокал с шампанским..."
(Опять не то... Попробую вот так: )

"Я кровью Вам пишу на лепестках
Вьюнка рефрен последнего привета.
Аdiеu! Стальное дуло пистолета
Антонио мне держит у виска..."

(... Я написал бы Вам ещё куплет,
Но санитары выключили свет )

Waterbyte писал(а):пыс. дори, прелесть, выгляни в окошечко, давай опять тряхнём это нынешнее болото своими розовыми соплями, а?

Эх, Waterbyte...

Болото.. да ведь сами вы его и устроили, каждый по чуть-чуть, и вот итог. Ни модераторы тому виной – хорошие тут модераторы! И банят всего-то на 1-2 мес., а не на год, как бывает.


Но сами люди.. люди, те, которые с "потенциалом", не ценят друг друга, других таких же с потенциалом..
Ты мне нахамил и я тебя - в мусорную корзину черного списка. А предупреждать заранее?? Обойдешься.

И остальные также. Раз – и не говорят. Не нужно вам?? Ну и пожалуйста, об чем речь!!
Вот... и нет уж почти никого.. Выгнав других - и самим скучно стало... разошлись.


А отчего? Боятся! Не такой как все, не так думает, не так говорит.. и вообще - странный он какой-то..


А вот.. если понять.. что свобода наступает тогда, когда перестаешь бояться. Вообще. Это трудно, да..
Но.. что, по сути, она (жизнь) может с нами сделать такого, чего можно было бы бояться? Ну... максимум – измучить наше тело, физической и душевной болью и.. дать труда - такого чтоб непродохнуть и не знать, принесет ли этот труд хоть что-то полезное. И это всё. Так стоит ли из-за этого вообще чего-то бояться? Терпеть страх у себя внутри и ему подчиняться?
Ведь не сваливается же всё на голову сразу, всегда дается постепенно, чтоб выдержал и вынес.

Так чего же тогда люди боятся? Строят жизнь... по шаблону..по трафарету.. заранее избавляя ее от волнений и тревог, прилагая все усилия только для этого, только чтоб поспокойней и покомфортней прожить..эти наши отведенные нам годы.

Жизнь - как коридор, колонна по одному, шагом марш.. шаг вправо, шаг влево от установленных канонов – карается немедленно и на месте! Как минимум – отчуждением и насмешкой... оставшихся в колонне.

Ну ладно – быт, семья, дети..все понятно, нужно обеспечивать и не все могут и в этом дать волю своим желаниям.
Ну а – свободное время? Как оно расходуется? На что?? Да что там - ведь даже думаем так же – колонной по одному, ничего нового, а вдруг – это опасно???
А вдруг – нам идеи какие-то впихнуть пытаются? Пропиарить! Ужас же какой.. Небось – и денег хотят?? Сволочи!! Гнать их прочь отседова..

И вот оно – болото.

Lessie писал(а):Жизнь - как коридор, колонна по одному, шагом марш.. шаг вправо, шаг влево от установленных канонов – карается немедленно и на месте! Как минимум – отчуждением и насмешкой... оставшихся в колонне.....

Какая же это жизнь?

Lessie писал(а):свобода наступает

с пониманием ценности одиночества

Lessie писал(а): И вот оно – болото.

Что то закисли вы, и лисичка пооблезла. Порвали лозунги на портянки? Где же ваше буйство мысли? Не на долго что то вас хватило в борьбе роковой.