Каморка

pin писал(а): Тут недавно слышал, что русскоговорящие трамписты в Америке/Канаде - это новая историческая общность людей: советский народ. :
...И давайте уже не будем записывать в левые того, кто расчитывает в социалистической Канаде только на себя, берет большие риски, и в качестве пенсии расчитывает на доход от инвестиций, а не на подачки от гавермента.

Если бы вы жили и планировали жить за счет налогоплательщиков (у самого государства, как известно, своих денег нет), то у меня бы к вам и никаких упреков не было бы касательно поддержки левых сил.

Да, и нужно, наверное, еще раз напомнить, что западные левые 70-80-х годов (да и более ранних времен) всегда пользовались моральной и нередко финансовой поддержкой со стороны как советского государства так и советского народа. И более заклятого врага чем американские республиканцы у них не было.

pin писал(а): ↑14 апр 2026, 23:03 И давайте уже не будем записывать в левые того, кто расчитывает в социалистической Канаде только на себя, берет большие риски, и в качестве пенсии расчитывает на доход от инвестиций, а не на подачки от гавермента.

т.е. вы официально отказываетесь от СПП?

pin писал(а): ↑14 апр 2026, 23:03

Meadie2 писал(а): Да нет, мои упреки в отношение г-на Пина никуда не делись, т.к. я (почти) уверен в том, что он рассматривал поражение Орбана как победу левых. Да, и по большому счету, все правые силы одержали победу на этих выборах, и в том числе поэтому Орбан так спокойно воспринял второе место своей партии.
Когда поддержка главной венгерской левой партии за пару лет снизилась с 37 до почти 1% - как это можно рассматривать иначе, чем почти тотальное освобождении пусть не самой большой, но части Европы от глобалисткого социализма?

г-н Миди, похоже ваш кумир г-н Трамп совсем сбрендил, и политически тонет. Хотя знающие люди говорят, что импичмента не будет потому что г-н Трамп окружил себя людьми, которые на это неспособны. Как и г-н Путин: ему не импичмент страшен, а страшны табакерка, шарфик, и новичок: как раз те инструменты, которые он применял к своим политическим оппонентам. Г-н Трамп учится методам управления у г-на Путина, правда без ликвидаций оппонентов. И, о сюрприз! Они оба поддерживали г-на Орбана. Для меня вся эта упомянутая публика глубоко чужда. Тут недавно слышал, что русскоговорящие трамписты в Америке/Канаде - это новая историческая общность людей: советский народ.

И давайте уже не будем записывать в левые того, кто расчитывает в социалистической Канаде только на себя, берет большие риски, и в качестве пенсии расчитывает на доход от инвестиций, а не на подачки от гавермента. Не уверен, что правый г-н Миди настолько же правый в своих действиях как г-н Пин. Поэтому, давайте будем поменьше трясти мошонкой ярлыками.

Ну шарфик и новичок тут MI6 стопудово, это только кандским либералом непонятно. От Трампа я в ахуе каждый день, это как анекдот дня вероятно Биби крепко за яйца держит. С Путиным... там всё запущено по самые помидоры если не "я устал я ухожу" то... А Орбан 16 правил, похоже устал и сказал "танунах, зарасти оно всё..."

Meadie2 писал(а): ↑14 апр 2026, 22:28

simon писал(а):
Дык, это нужно было сделать до того, как оголтело упрекать Пина в «поддержке коммунистов/левых « и оправдывать Трампа с Вэнсом якобы в «в освобождении Европы от глобалисткого социализма». Ваша доверчивость Трампизму сыграла с вами злую шутку.

…Да, и по большому счету, все правые силы одержали победу на этих выборах, и в том числе поэтому Орбан так спокойно воспринял второе место своей партии.
Когда поддержка главной венгерской левой партии за пару лет снизилась с 37 до почти 1% - как это можно рассматривать иначе, чем почти тотальное освобождении пусть не самой большой, но части Европы от глобалисткого социализма?

О какой победе правых сил в венгрии вы говорите? У власти остались все те же левые - вместо орбановских национал-социалистов пришел мадьяр с социал-демократами (подробное их сравнение примерно с 5 минуты)

simon писал(а): ... О какой победе правых сил в венгрии вы говорите? У власти остались все те же левые - вместо орбановских национал-социалистов пришел мадьяр с социал-демократами (подробное их сравнение примерно с 5 минуты)

Tisza везде фигурирует как консервативная право-центристская партия, которая при этом проводит по многим параметрам более правую политику, чем партия Орбана (в видео приведена не точная информация).
Победа правых сил как раз и заключается в том, что бывшие возможно частично левые политические силы, для того чтобы получить поддержку избирателей - вынуждены проводить правую политику и сами становиться правыми. В этом как раз и отражается существенный сдвиг в политическом сознании населения страны, которое полностью отвергло левые идеи.

Meadie2 писал(а): ↑16 апр 2026, 00:01

simon писал(а): ... О какой победе правых сил в венгрии вы говорите? У власти остались все те же левые - вместо орбановских национал-социалистов пришел мадьяр с социал-демократами (подробное их сравнение примерно с 5 минуты)

Tisza везде фигурирует как консервативная право-центристская партия, которая при этом проводит по многим параметрам более правую политику, чем партия Орбана (в видео приведена не точная информация).
Победа правых сил как раз и заключается в том, что бывшие возможно частично левые политические силы, для того чтобы получить поддержку избирателей - вынуждены проводить правую политику и сами становиться правыми. В этом как раз и отражается существенный сдвиг в политическом сознании населения страны, которое полностью отвергло левые идеи.

а как вы, Миди, оцениваете политический вектор нашего ПМ Карни, который не гнушался методами в получении majority government? Он не раз перехватывал повестку у консерваторов, но политика его остается лево-либеральной, и электорат с этим, кажется ОК. Как-то подувял от неудач Пьер, а больше на горизонте (пока) никто не просматривается.

Meadie2 писал(а): ↑16 апр 2026, 00:01

simon писал(а): ... О какой победе правых сил в венгрии вы говорите? У власти остались все те же левые - вместо орбановских национал-социалистов пришел мадьяр с социал-демократами (подробное их сравнение примерно с 5 минуты)

Tisza везде фигурирует как консервативная право-центристская партия, которая при этом проводит по многим параметрам более правую политику, чем партия Орбана (в видео приведена не точная информация).
Победа правых сил как раз и заключается в том, что бывшие возможно частично левые политические силы, для того чтобы получить поддержку избирателей - вынуждены проводить правую политику и сами становиться правыми. В этом как раз и отражается существенный сдвиг в политическом сознании населения страны, которое полностью отвергло левые идеи.

А орбановская Fidesz везде фигурирует как крайне правая, т.е правее Tisza. Вы от своего главного критерия в определении правизны-левизны партий отказались?

pin писал(а): ↑16 апр 2026, 07:33 А как вы, Миди, оцениваете политический вектор нашего ПМ Карни, который не гнушался методами в получении majority government? Он не раз перехватывал повестку у консерваторов, но политика его остается лево-либеральной, и электорат с этим, кажется ОК. Как-то подувял от неудач Пьер, а больше на горизонте (пока) никто не просматривается.

Я ваще считаю переход из одной партии в противоположенную, это обманом избирателей..
Никогда не слышал о таком в других странах..
Я бы ваще таких перебежчиков выгонял бы с посиделок в парламенте,
и отправлял бы их в Нунавут в рыбный колхоз креветки чистить...

pin писал(а):...а как вы, Миди, оцениваете политический вектор нашего ПМ Карни...

По основным направлениям Карни делает ровно то, что обещал и что делал бы Пьер, но при этом, время от времени, не забывая подмигивать своему электорату. Если вы внимательно послушаете то, что говорит Пьер, то обратите внимание на то, что он очень часто критикует либералов за недостаточно качественную или эффективную реализацию их планов, но очень редко говорит о том, что все нужно было бы делать совсем по-другому,

Точно такая же система действовала в ЮК, где их консерваторы и лейбористы на протяжении нескольких десятилетий морочили народу голову. Но терпение у британцев лопнуло (особенно после брексита, который саботировали обе партии) и сейчас наиболее вероятным победителем следующих выборов является Reform Party, аналогом которой у нас является PPC. Когда что-то подобное произойдет у нас, сказать разумеется, сложно. Тот же Фараж более двадцати лет у себя в стране, казалось бы, говорил в пустоту и практически никем не воспринимался серьезно. Но то, что маятник по всему миру идет в правую сторону, надеюсь уже всем очевидно.

simon писал(а):...А орбановская Fidesz везде фигурирует как крайне правая, т.е правее Tisza. Вы от своего главного критерия в определении правизны-левизны партий отказались?

Когда между собой конкурируют несколько партий правого толка, то это совсем иной расклад, чем когда идет противостояние левых и правых. В чем-то Fidesz может быть правее, в чем-то Tisza, плюс у партий может быть различный электорат / социальная база, внешнеполитические союзники, но это все уже почти никому не интересно. И в любом случае, уже нет той, по сути, холодной гражданской войны между левыми и правыми, которая периодически вспыхивает в различных странах мира (иногда переходя даже и в горячую фазу).