А тем временем в мире

[pin]

Дональд Дж.Трамп стал пассивом: топит всё, к чему прикасается. Его поддержка вместе с поддержкой Путина похоронила шансы Орбана.

Двум дедам пора на покой: кому в гольф, кому в аквадискотеку. Пока повстанцы не повесили вниз головой, или не воткнули черенок лопаты в задний проход.

[Meadie2]

Вы вроде бы были за свободу и против коммунистов/левых, а сейчас полностью топите за них. Старые привычки умирают с трудом?

вам перепутали с Орбаном, который никаким боком не относится к свободе. В Венгрии произошли свободные выборы на которых народ показал средний палец вмешивающимся в их выборы Трампу/Вэнсу и Путину/Лаврову и их марионетке - двойному штопаному агенту Орбану. При этом там была гигантская явка, и длинные очереди. А вы что-то имеете против выбора венгерского народа?

В стране, где 16 лет у власти находился "никаким боком не относившийся к свободе" Орбан (которого в соседней теме сравнивают с Муссолини и Чаушеску), проводятся свободные выборы, на которых побеждает оппозиция. Хм... Чтобы написать такое и не почувствовать никакого когнитивного диссонанса - для этого, наверное, в свое время нужно было быть примерным пионером и комсомольцем, и прочитать все без исключения выпуски Пионерской и Комсомольской Правды (а потом и самой главной "Правды").
Добавлю, что основные "свободы" в нарушение которых левые обвиняют Орбана - это свобода алфавитной агитации среди несовершеннолетних, а также свобода десяткам и сотням тысяч мигрантов из стран с абсолютно несовместимой с Венгрией культурой, религией и уровнем развития, свободно селиться в этой стране и жить как они живут у себя дома, без каких-либо требований к интеграции и т.п., и, естественно, за счет самих венгров (велфер). К чему может привести подобная политика - видно, например, в Швеции, которая пустила к себе значительное количество мигрантов, а сейчас имеет самый высокий уровень преступности в Европе, засилье банд из мигрантов и т.п.

[Meadie2]

А вот, кстати говоря, большая новость из Швеции - с почти 100% вероятностью, шведская правая партия Sweden Democrats войдет в состав правительства уже в сентябре этого года, что приведет к существенному изменению в политическом курсе страны:

Swedish prime minister says he’ll let a hard-right party enter a future government

STOCKHOLM (AP) — Sweden’s prime minister said Wednesday that his center-right party would allow a rival with far-right roots to enter the government if the country’s election this year produces a right-wing majority, taking a further decisive step to bring it into the political mainstream. ...

The party describes itself as social conservative with a nationalist foundation.[15][16][17] The party has also been variously characterised by universities, political commentators, and international media as economic nationalist,[18] national-conservative,[8][6] anti-immigration,[21] anti-Islam,[22] anti-gender,[23] Eurosceptic,[29] and right-wing[30] or far-right.

[pin]

В стране, где 16 лет у власти находился "никаким боком не относившийся к свободе" Орбан (которого в соседней теме сравнивают с Муссолини и Чаушеску), проводятся свободные выборы, на которых побеждает оппозиция. Хм... Чтобы написать такое и не почувствовать никакого когнитивного диссонанса - для этого, наверное, в свое время нужно было быть примерным пионером и комсомольцем, и прочитать все без исключения выпуски Пионерской и Комсомольской Правды (а потом и самой главной "Правды").
Добавлю, что основные "свободы" в нарушение которых левые обвиняют Орбана - это свобода алфавитной агитации среди несовершеннолетних, а также свобода десяткам и сотням тысяч мигрантов из стран с абсолютно несовместимой с Венгрией культурой, религией и уровнем развития, свободно селиться в этой стране и жить как они живут у себя дома, без каких-либо требований к интеграции и т.п., и, естественно, за счет самих венгров (велфер). К чему может привести подобная политика - видно, например, в Швеции, которая пустила к себе значительное количество мигрантов, а сейчас имеет самый высокий уровень преступности в Европе, засилье банд из мигрантов и т.п.

я вас наконец понял: вы сторонник таких правых политиков как Трамп, Путин и Орбан. Для вас главное, что они "правые". А как вы относитесь с Гитлеру, который как известно, был тоже правым политиком, и жестоко подавлял коммунистов и социалистов, которые были его главными политическими противниками. Может, даже Трамп для вас недостаточно правый в борьбе с американскими левыми, и Америке лучше подойдет его дублер Вэнс, который больше похож на Гитлера?

[Meadie2]

я вас наконец понял: вы сторонник таких правых политиков как Трамп, Путин и Орбан. Для вас главное, что они "правые". А как вы относитесь с Гитлеру, который как известно, был тоже правым политиком, и жестоко подавлял коммунистов и социалистов, которые были его главными политическими противниками. Может, даже Трамп для вас недостаточно правый в борьбе с американскими левыми, и Америке лучше подойдет его дублер Вэнс, который больше похож на Гитлера?

В данном случае, я, в первую очередь, выступаю против левых политиков, и делая это поддерживаю тех политиков, кто им противостоит, включая право-центриста Трампа (хотя я в определенных моментах с ним не согласен). Надеюсь, вам не нужно напоминать сколько зла и страданий левые принесли миру в последние 100-200 лет, чтобы со мной согласиться.

Что же касается Гитлера, то он всегда был и остается левым на политическом спектре. Трезво посмотрите на ту политику которую он проводил - полный контроль государства над экономикой, бесплатная медицина и развитая социалка, и. т.д. - социализм чистой воды. Да и в названии его партии слово социализм было не на последнем месте. Большевики в свое время тоже боролись со своими конкурентами на левом политическом фланге - разными меньшевиками и эсерами, так что тот факт что кто-то жестоко подавляет определенные левые партии отнюдь не делает его правым. Добавлю, что в свое время западные "интеллектуалы"-марксисты (а также и совковая пропаганда!) потратили много сил на то, чтобы убедить широкую публику, что гитлер был правым (полная чушь), и судя по вам, у них это в определенной степени получилось.

Да, и в американской политике я, естественно, поддерживаю более правых и либертарианских политиков чем Трамп.

[pin]

Что же касается Гитлера, то он всегда был и остается левым на политическом спектре.

садись, Миди: два!

Адольф Гитлер и его национал-социалистическая идеология (нацизм) классифицируются как ультраправые.

Хотя партия использовала название «социалистическая», её идеология базировалась на радикальном национализме, антикоммунизме, расизме и антидемократизме. Она противопоставляла себя левым движениям (марксизму, коммунизму).

Ключевые характеристики, определяющие Гитлера как правого:

Ультранационализм: Построение общества на основе расовой иерархии, где немецкая «арийская» нация выше других.
Антикоммунизм и антимарксизм: Гитлер жестоко преследовал коммунистов, социалистов и левые организации.
Авторитаризм и антидемократизм: Установление тоталитарной диктатуры, уничтожение оппозиции.
Экономика: Несмотря на государственный контроль, частная собственность и прибыль крупных корпораций сохранялись, что противоречит классической левой идеологии полного обобществления.

Нацизм сочетает ультраправые идеи (расизм) с элементами государственного регулирования, но традиционно рассматривается как крайне правое движение.

А што значит был и остается? Для вас он живее всех живых, штоле? Похоже, вы совсем запутались, как и ваш Трамп. Мда: трамписты, они такие...трамписты.

Возвращаясь к событиям в Венгрии, Мадьяр — бывший соратник Орбана, ушёл в оппозицию в 2024 году. Его рейтинг взлетел с 0 до 45% за два года. Так будет и с Путиным. "Новый Горбачев" - не в оппозиции, и тем более не в иммиграции, а где-то сейчас рядом с Путиным. Конечно, в России, в отличие от Венгрии, никакой свободы нет, и выборы давно превращены в фарс. Поэтому новому реформатору придется либо ждать смерти Путина, либо её организовывать.

[Meadie2]

Что же касается Гитлера, то он всегда был и остается левым на политическом спектре.

садись, Миди: два!

Вы случайно на кафедре марксизма-ленинизма в свое время не подрабатывали? В рамках этого курса мой ответ действительно был бы неправильным.

Адольф Гитлер и его национал-социалистическая идеология (нацизм) классифицируются как ультраправые.

Хотя партия использовала название «социалистическая», её идеология базировалась на радикальном национализме, антикоммунизме, расизме и антидемократизме. Она противопоставляла себя левым движениям (марксизму, коммунизму).

Вы хотите сказать, что в СССР основанием для репрессий не могла быть принадлежность к какой-то национальности и представителей определенных наций в полном составе не отправляли в лагеря, где половина из них почти сразу же гибла? Про преследования коммунистов (которые не на 100% следовали линии партии), социалистов и левых организации я уже упоминал. В течение нескольких лет после XVII съезд ВКП(б) больше половины его делегатов была репрессирована. Что уж тут говорить о какой-либо другой, пусть даже и марксистской оппозиции. Про антидемократизм и тоталитарную диктатуру я вообще молчу, если конечно, не считать выборы с одним кандидатом в бюллетене вершиной "социалистической демократии".

Если использовать эти характеристики, то советский коммунизм мог бы считаться еще более ультра-правым чем гитлеровский фашизм, что еще раз подчеркивает полную абсурдность ваших тезисов.

ПС: (не марксистские) историки, изучающие корни гитлеровского радикального национализма и расизма, пришли к выводу, что немцы во многом заимствовали их из программы американской демократической партии, которая в те времена была крайне расистской и базирующейся на платформе ККК.

[pin]

Вы хотите сказать, что в СССР основанием для репрессий не могла быть принадлежность к какой-то национальности и представителей определенных наций в полном составе не отправляли в лагеря, где половина из них почти сразу же гибла? Про преследования коммунистов (которые не на 100% следовали линии партии), социалистов и левых организации я уже упоминал. В течение нескольких лет после XVII съезд ВКП(б) больше половины его делегатов была репрессирована.

Что хочу, то я сказал, и не надо выворачивать мои слова мехом внутрь. Мы о Гитлере, а не о XVII съезд ВКП(б) и не об американских левых времени великой депрессии. Миди: Гитлер - крайне-правый, и это научный консенсус, как бы вам это не нравилось.

Hitler opposed socialism and communism
destroyed left-wing parties and unions
promoted nationalism, hierarchy, and authoritarian rule
relied on conservative elites
is classified by historians as far-right

Конечно, Трамп - не Гитлер. Гитлер был настоящим злодеем-параноиком, а не престарелым потешным-стендап комиком как Трамп. Но и престарелый комик причиняет очевидный урон всему миру, а не только сбитым с панталыку американским избирателям. That's the problem.

ПС: (не марксистские) историки, изучающие корни гитлеровского радикального национализма и расизма, пришли к выводу, что немцы во многом заимствовали их из программы американской демократической партии, которая в те времена была крайне расистской и базирующейся на платформе ККК.

предположу, что ваши (не марксистские) историки - это партийные республиканские "историки", подыгрывающие малограмотным политическим шулерам, вроде Трампа в русле того, что Байден для Америки бОльший враг чем Путин. Это же абсурд, Миди. Просто бред.

А Орбан - молодец, что не стал фальсифицировать выборы как Путин и Лукашенка, и не стал орать как Трамп о нарушениях в ходе выборов, которых не было.

[simon]

.. А как вы относитесь с Гитлеру, который как известно, был тоже правым политиком…

В данном случае, я, в первую очередь, выступаю против левых политиков, и делая это поддерживаю тех политиков, кто им противостоит, включая право-центриста Трампа (хотя я в определенных моментах с ним не согласен). Надеюсь, вам не нужно напоминать сколько зла и страданий левые принесли миру в последние 100-200 лет, чтобы со мной согласиться.

Что же касается Гитлера, то он всегда был и остается левым на политическом спектре. Трезво посмотрите на ту политику которую он проводил - полный контроль государства над экономикой, бесплатная медицина и развитая социалка, и. т.д. - социализм чистой воды.

Гы ..По этому, соглашусь главному, критерию Орбан и его партия - леваки.
Трамп поддерживает орбана не из-за чуждой первому левацкой политики, а его «коричневого носа»

[pin]

.. А как вы относитесь с Гитлеру, который как известно, был тоже правым политиком…

В данном случае, я, в первую очередь, выступаю против левых политиков, и делая это поддерживаю тех политиков, кто им противостоит, включая право-центриста Трампа (хотя я в определенных моментах с ним не согласен). Надеюсь, вам не нужно напоминать сколько зла и страданий левые принесли миру в последние 100-200 лет, чтобы со мной согласиться.

Что же касается Гитлера, то он всегда был и остается левым на политическом спектре. Трезво посмотрите на ту политику которую он проводил - полный контроль государства над экономикой, бесплатная медицина и развитая социалка, и. т.д. - социализм чистой воды.

Гы ..По этому, соглашусь главному, критерию Орбан и его партия - леваки.
Трамп поддерживает орбана не из-за чуждой первому левацкой политики, а его «коричневого носа»

не знаю насчет коричневого носа (это в смысле того, что Орбан всегда лебезил перед Трампом, засовывая свой нос ему в заднепроходное отверстие, чем и заслужил поддержку). Заметил, что Трамп всегда с завистью смотрел на Путина, держащего власть уже 27 лет, на Лукашенку, который у власти 30 лет, и на их младшего партнера Орбана, держащего Венгрию 16 лет... А Трамп с такими потугами (!), и только 5 лет на сегодня...

[Meadie2]

Гы ..По этому, соглашусь главному, критерию Орбан и его партия - леваки.

Я тут повнимательнее поизучал результаты выборов в Венгрии - будете смеяться, но победившая партия Tisza по многим вопросам заметно правее партии Орбана и уж точно не левее его по тем вопросам которые важны в Европе - алфавитные дела и иммиграция. Помимо всего прочего партия Tisza критиковала Орбана, что он слишком много людей пустил в страну по рабочим визам, и вообще новое правительство собирается очень сильно закрутить гайки по всем что касается даже легальной иммиграции, не говоря уже о нелегальной.
Основная венгерская левая прогрессивистская партия (Democratic Coalition) набрала лишь 1.14% голосов, при том, что 4 года назад она получила 37%, и у левых сейчас вообще не будет ни одного места в венгерском парламенте! Помимо победившей партии Tisza и партии Орбана в парламенте будет лишь еще одна партия (Our Homeland Movement), которая еще правее первых двух партий.
С этой точки зрения, правые силы одержали невероятную победу на этих выборах в Венгрии. То есть, когда европейские и прочие левые празднуют поражение Орбана, они вообще не понимают, что происходит у них под носом.

...Гитлер - крайне-правый, и это научный консенсус, как бы вам это не нравилось.

Надеюсь вы не будете спорить с тем, что нацистский и советский режимы были по своим ключевым моментам очень похожи, и если так, то нет ни малейшего основания ставить их на два диаметрально противоположных полюса политического спектра. А если у вас и есть какие-то сомнения, то почитайте что писали даже левые "историки" и обществоведы в тот момент, когда Сталин и Гитлер были лучшими друзьями и развязывали Вторую мировую войну. Полагаться на слова этих "историков" в тот момент, когда стороны начали воевать друг против друга, или одна из сторон начала отмазываться от каких либо связей с другой стороной (после победы над ней) я уж точно не стал бы.

[BOX]

... когда Сталин и Гитлер были лучшими друзьями и развязывали Вторую мировую войну.

Общественный строй "индивидуализм" не позвилт появиться таким как Сталин или же Гитлер. Там нет ни правых ни левых, а есть только человек разумный с его стремлением к развитию и воспитанию детей.

[simon]

Гы ..По этому, соглашусь главному, критерию Орбан и его партия - леваки.

Я тут повнимательнее поизучал результаты выборов в Венгрии - будете смеяться, но победившая партия Tisza по многим вопросам заметно правее партии Орбана и уж точно не левее его по тем вопросам которые важны в Европе - алфавитные дела и иммиграция. Помимо всего прочего партия Tisza критиковала Орбана, что он слишком много людей пустил в страну по рабочим визам, и вообще новое правительство собирается очень сильно закрутить гайки по всем что касается даже легальной иммиграции, не говоря уже о нелегальной. ..

Дык, это нужно было сделать до того, как оголтело упрекать Пина в «поддержке коммунистов/левых « и оправдывать Трампа с Вэнсом якобы в «в освобождении Европы от глобалисткого социализма». Ваша доверчивость Трампизму сыграла с вами злую шутку.

[Meadie2]

Гы ..По этому, соглашусь главному, критерию Орбан и его партия - леваки.

Я тут повнимательнее поизучал результаты выборов в Венгрии - будете смеяться, но победившая партия Tisza по многим вопросам заметно правее партии Орбана и уж точно не левее его по тем вопросам которые важны в Европе - алфавитные дела и иммиграция. Помимо всего прочего партия Tisza критиковала Орбана, что он слишком много людей пустил в страну по рабочим визам, и вообще новое правительство собирается очень сильно закрутить гайки по всем что касается даже легальной иммиграции, не говоря уже о нелегальной. ..

Дык, это нужно было сделать до того, как оголтело упрекать Пина в «поддержке коммунистов/левых « и оправдывать Трампа с Вэнсом якобы в «в освобождении Европы от глобалисткого социализма». Ваша доверчивость Трампизму сыграла с вами злую шутку.

Да нет, мои упреки в отношение г-на Пина никуда не делись, т.к. я (почти) уверен в том, что он рассматривал поражение Орбана как победу левых. Да, и по большому счету, все правые силы одержали победу на этих выборах, и в том числе поэтому Орбан так спокойно воспринял второе место своей партии.
Когда поддержка главной венгерской левой партии за пару лет снизилась с 37 до почти 1% - как это можно рассматривать иначе, чем почти тотальное освобождении пусть не самой большой, но части Европы от глобалисткого социализма?

[pin]

Да нет, мои упреки в отношение г-на Пина никуда не делись, т.к. я (почти) уверен в том, что он рассматривал поражение Орбана как победу левых. Да, и по большому счету, все правые силы одержали победу на этих выборах, и в том числе поэтому Орбан так спокойно воспринял второе место своей партии.
Когда поддержка главной венгерской левой партии за пару лет снизилась с 37 до почти 1% - как это можно рассматривать иначе, чем почти тотальное освобождении пусть не самой большой, но части Европы от глобалисткого социализма?

г-н Миди, похоже ваш кумир г-н Трамп совсем сбрендил, и политически тонет. Хотя знающие люди говорят, что импичмента не будет потому что г-н Трамп окружил себя людьми, которые на это неспособны. Как и г-н Путин: ему не импичмент страшен, а страшны табакерка, шарфик, и новичок: как раз те инструменты, которые он применял к своим политическим оппонентам. Г-н Трамп учится методам управления у г-на Путина, правда без ликвидаций оппонентов. И, о сюрприз! Они оба поддерживали г-на Орбана. Для меня вся эта упомянутая публика глубоко чужда. Тут недавно слышал, что русскоговорящие трамписты в Америке/Канаде - это новая историческая общность людей: советский народ.

И давайте уже не будем записывать в левые того, кто расчитывает в социалистической Канаде только на себя, берет большие риски, и в качестве пенсии расчитывает на доход от инвестиций, а не на подачки от гавермента. Не уверен, что правый г-н Миди настолько же правый в своих действиях как г-н Пин. Поэтому, давайте будем поменьше трясти мошонкой ярлыками.