Каморка

Meadie2 писал(а):

bedi писал(а): Вы так и не ответили драйвили ли вы теслу когда нибудь?

Нет, и, соответственно, я никогда ничего не писал о ее ездовых характеристиках.

Ну ок, попробуем вот так:
Скажите, а когда вы еду покупаете, вы интересуетесь ее вкусовыми качествами, или вас интересует только цена?
Я думаю интересуетесь и вкусом, и из чего состоит.
Не только ценой. И скорее всего купите более дорогую еду если она вам нравится - по вкусу. Но для этого вам надо это еду попробовать.

Но вот в отношении машин вы судите исключительно по цене, не обращая внимание на саму машину и даже понятия не имеете о предмете обсуждения кроме не цены- я про теслу.
Тогда как практически все покупатели машин прежде чем купить, проедутся на возможных вариантах. Потому что решение всегда принимается не только на основе цены, но и на основании как она едет, и так далее - так же как еда покупается на основании вкусов людей.
А вы полностью игнорируете "вкус" и даже никогда не пробовали этот вкус но точно знаете что лучше- только на основании цены.
Вы уникум миди. Или просто троль которому нечем больше заняться...

У меня нет Теслы и скорее всего не будет. Не из за цены, я потому что мне она не подходит.
Но в отличие от вас, я имею представление о предмете разговора потому что ездил на них. И на тойотах. И на других. И поэтому могу судить не только ценовую составляющую но и остальные, это оценивается всегда в комплексе это связано- машина стоит так а не иначе потому что имеет соответствующие характеристики и судить о ней основываясь только по цене, не попробовав и не оценив эти характеристики это глупость

кароче, тут по моему одно из двух: или... ну вы поняли....или тролление на форуме
Пыс. Все, I am done.

Meadie2 писал(а): ↑12 авг 2025, 22:09Индукция - это основной метод познания мира, особенно не слишком изученных его частей.

Очередное "слышал звон, но не знает, где он".
Да, индукцию можно применять, но при недостатке данных или их специфической выборке легко прийти к ложным выводам, что мы постоянно видим на вашем примере.
Не вы ли автор исследования "О вреде огурцов"? Очень характерное применение индукции.

Meadie2 писал(а):Хм..., а вам никогда не приходило в голову, что "объективные" для вас преимущества для кого-то могут быть

Опять принципиальная ошибка.
Обсуждаемые преимущества - на то и объективные, что не зависят от субъекта.
То, что некоторые не могут ими воспользоваться, вовсе не означает их отсутствие. Впрочем, я это уже неоднократно говорил, и даже, насколько помню, примерно этими же словами.

Meadie2 писал(а):А если кто-то чего-то такого хочет, то значит он либо просто ошибается либо несет полный бред

Бред - потому, что вы как обычно совершенно не поняли приведённых вам доводов, переврали слова собеседника, и высказали очередную чушь.

bedi писал(а): ...Скажите, а когда вы еду покупаете, вы интересуетесь ее вкусовыми качествами, или вас интересует только цена?
Я думаю интересуетесь и вкусом, и из чего состоит.
Не только ценой. И скорее всего купите более дорогую еду если она вам нравится - по вкусу. Но для этого вам надо это еду попробовать...

Я серьезно не смотрел себе машины уже достаточно много лет, причем когда это делал в последний раз, модел 3/Y еще даже и на горизонте не было. Надеюсь, что еще много лет этого не потребуется (постучать по деревяшке), ну и когда до этого дойдет, вот тогда, конечно, буду делать соответствующие тест-драйвы. Тем не менее, считаю должным быть в курсе ситуации на рынке, того, как идет развитие новых технологий, и нет ли на рынке чего-то такого, что было бы для меня хотя бы в первом приближении интересным. Какие машины я буду смотреть, когда мне придется заняться выбором авто, я не знаю. С большой вероятностью, рынок к тому времени очень сильно изменится.

Что касается ваших слов о дорогой еде, то для многих канадцев они могут звучать практически как предложение покупать пирожные людям, у которых денег впритык даже на самый дешевый хлеб. Если брать средних людей со средними доходами, которые покупают новые авто за 30-40К и экономят каждый доллар (и находятся в 200$/месяц от финансовой пропасти?), предложение им попробовать на треке премиальный спортивный авто за 80+К, типа вдруг им понравится его стиль и манера езды и они забудут про все прочие свои обязательства, вызовет такую же реакцию.

bedi писал(а): У меня нет Теслы и скорее всего не будет. Не из за цены, я потому что мне она не подходит.
Но в отличие от вас, я имею представление о предмете разговора потому что ездил на них. И на тойотах. И на других. И поэтому могу судить не только ценовую составляющую но и остальные, это оценивается всегда в комплексе это связано- машина стоит так а не иначе потому что имеет соответствующие характеристики и судить о ней основываясь только по цене, не попробовав и не оценив эти характеристики это глупость

С тем как я живу и как используется авто, тесла мне тоже не подходит. И чтобы понять это, мне даже не нужно ее пробовать. Хотя, если бы она была существенно дешевле (включая стоимость страховки), то, может быть, ей этим и удалось бы компенсировать все неудобства связанные с ее эксплуатацией. Конечно, если бы и все остальные составляющие мне подошли.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Хм..., а вам никогда не приходило в голову, что "объективные" для вас преимущества для кого-то могут быть

Опять принципиальная ошибка.
Обсуждаемые преимущества - на то и объективные, что не зависят от субъекта.
То, что некоторые не могут ими воспользоваться, вовсе не означает их отсутствие. Впрочем, я это уже неоднократно говорил, и даже, насколько помню, примерно этими же словами.

Изначально я хотел оба слова поставить в кавычки - "объективные преимущества":)
Если какие-то характеристики продукта для кого-то являются не его преимуществом, а недостатком - вы, правда, будете доказывать этим людям, что это не продукт виноват, а что эти люди в нем ничего не понимают (неправильно думают, неправильно живут и т.д.)?

Meadie2 писал(а): ↑13 авг 2025, 00:01Если какие-то характеристики продукта для кого-то являются не его преимуществом, а недостатком - вы, правда, будете доказывать этим людям, что это не продукт виноват, а что эти люди в нем ничего не понимают (неправильно думают, неправильно живут и т.д.)?

Нет. Конкретно этим людям я ничего не навязываю, а лишь утверждаю следующее:
- У продукта есть объективные преимущества, которыми могут воспользоваться большинство людей.
- Недостатки продукта - условные, временные, и во многом обусловлены внешними причинами, а также новизной технологии.
- Тем, у кого нет условий, позволяющих нивелировать недостатки и использовать преимуществ продукта, не повезло - они просто могут использовать альтернативы.
- Из-за природы продукта и текущих тенденций процент людей, кто не могут им воспользоваться, будет продолжать уменьшаться.

alpax писал(а): ↑13 авг 2025, 00:23

Meadie2 писал(а): ↑13 авг 2025, 00:01Если какие-то характеристики продукта для кого-то являются не его преимуществом, а недостатком - вы, правда, будете доказывать этим людям, что это не продукт виноват, а что эти люди в нем ничего не понимают (неправильно думают, неправильно живут и т.д.)?

Нет. Конкретно этим людям я ничего не навязываю, а лишь утверждаю следующее:
- У продукта есть объективные преимущества, которыми могут воспользоваться большинство людей.
- Недостатки продукта - условные, временные, и во многом обусловлены внешними причинами, а также новизной технологии.
- Из-за природы продукта и текущих тенденций процент людей, кто не могут им воспользоваться, будет продолжать уменьшаться.

Судя по его последнему посту, у него просто нет средств на теслу, поэтому ему без разницы ее обьективные приемущества.
Ты ему предлагаешь пироженые, которые обьективно вкуснее хлеба на воде, но какая разница если он все равно не может заплатить за пироженые.
И поэтому он ищет и находит в интернете статьи, графики, предсказания, гадания на кофейной гуще, которые помогают психологически быть в комфортной зоне: "я не могу это купить, но это все понты, поэтому мне это на самом деле не нужно- зачем мне понты? Я буду сытым если наемся хлебом. Пироженные дорогие, а смысла нет- результат то-же самый- получение энергии для жизнедеятельности и такая-же коричневая масса в унитазе. Все, значит смысла в пироженных нет, и можно не волноваться что я не могу их иметь"
Человек крайне консервативен, ничего в кредит не покупает, считает каждый цент, ездит на машине пока она колом не встанет: лет 15-20.
Что ты человеку с такими установками пытаешся обьяснить?
Это его жизнь, ему так комфортно, привык, ну и ладно.
Это разговор марии антуанетты которая предлагала пироженные плебсу, если у них нет денег на хлеб.
Завязывай это бесполезное дело.

bedi писал(а): ↑13 авг 2025, 11:00И поэтому он ищет и находит в интернете статьи, графики, предсказания, гадания на кофейной гуще, которые помогают психологически быть в комфортной зоне
...
Что ты человеку с такими установками пытаешся обьяснить?
Это его жизнь, ему так комфортно, привык, ну и ладно.
Это разговор марии антуанетты которая предлагала пироженные плебсу, если у них нет денег на хлеб.
Завязывай это бесполезное дело.

Да это очевидно - я уже давно говорил, что товарищ живёт в своей придуманной реальности. Но ты прав, выдёргивать его оттуда смысла нет. Однако спортивная составляющая всё равно остаётся - иногда даже интересно, какие ещё аргументы "против" появятся в очевидном вроде бы положении дел. Позволяют взглянуть на предмет с таких углов зрения, о которых сам бы никогда не догадался. Временами это даже заставляет проверить новые доводы, но увы, каждый раз они не выдерживают критики и проверки, и уже известные и озвученные факты так и остаются неизменными.

alpax писал(а): ↑13 авг 2025, 17:48

bedi писал(а): ↑13 авг 2025, 11:00И поэтому он ищет и находит в интернете статьи, графики, предсказания, гадания на кофейной гуще, которые помогают психологически быть в комфортной зоне
...
Что ты человеку с такими установками пытаешся обьяснить?
Это его жизнь, ему так комфортно, привык, ну и ладно.
Это разговор марии антуанетты которая предлагала пироженные плебсу, если у них нет денег на хлеб.
Завязывай это бесполезное дело.

Да это очевидно - я уже давно говорил, что товарищ живёт в своей придуманной реальности. Но ты прав, выдёргивать его оттуда смысла нет. Однако спортивная составляющая всё равно остаётся - иногда даже интересно, какие ещё аргументы "против" появятся в очевидном вроде бы положении дел. Позволяют взглянуть на предмет с таких углов зрения, о которых сам бы никогда не догадался. Временами это даже заставляет проверить новые доводы, но увы, каждый раз они не выдерживают критики и проверки, и уже известные и озвученные факты так и остаются неизменными.

Это не придуманная реальность, это его реальная реальность- для него тесла не актуальна, и все тут, безотносительно на сколько она лучше кэмри или другой более дешёвой машины.
Как и для других людей с не высоким доходом.
Вот и все, а ты его пытаешься вытащить из зоны комфорта, а он естественно назад
Это даже логично.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Если какие-то характеристики продукта для кого-то являются не его преимуществом, а недостатком - вы, правда, будете доказывать этим людям, что это не продукт виноват, а что эти люди в нем ничего не понимают (неправильно думают, неправильно живут и т.д.)?

Нет. Конкретно этим людям я ничего не навязываю, а лишь утверждаю следующее: ...

Вам не кажется, что ваш анализ, скажем мягко, достаточно предвзятый? Если какая-то характеристика продукта кому-то (в том числе и вам) нравится, то вы выставляете ее как "объективное преимущество" данного продукта, но если эта же характеристика кому-то не нравится, то представляете ее в качестве "условного недостатка", в котором он как бы и не виноват и вообще лучше было бы закрыть на него глаза. Почему бы эту характеристику прямо и просто не назвать "объективным недостатком", хотя бы для симметрии?

bedi писал(а): Судя по его последнему посту, у него просто нет средств на теслу, поэтому ему без разницы ее обьективные приемущества.

Ты ему предлагаешь пироженые, которые обьективно вкуснее хлеба на воде, но какая разница если он все равно не может заплатить за пироженые.

Я нигде ничего не писал по поводу того, какой у меня бюджет на покупку авто. Что касается моих слов о пирожных, то они были ответом на вашу реплику о более дорогой еде, что типа кто-то, кто идет покупать автомобиль определенного класса, может случайно купить авто и классом выше (и ценником в два раза больше) если сделает тест-драйв и машина ему понравится.

bedi писал(а):Человек крайне консервативен, ничего в кредит не покупает, считает каждый цент, ездит на машине пока она колом не встанет: лет 15-20.
Что ты человеку с такими установками пытаешся обьяснить?

Я уже кажется писал: если бы тесла мне подходила по своим характеристикам, ну или имела бы такую цену, чтобы скомпенсировать свои недостатки, я бы вполне серьезно мог бы рассмотреть ее.
Кроме того, я вижу, что такие машины покупают люди, которые особо не считают деньги (по различным причинам), не боятся оказаться под водой и вообще больше движимы эмоциями - и, наверное, мне лучше как-то не быть с ними по пути...

Meadie2 писал(а): ↑13 авг 2025, 22:15

bedi писал(а): Судя по его последнему посту, у него просто нет средств на теслу, поэтому ему без разницы ее обьективные приемущества.

Ты ему предлагаешь пироженые, которые обьективно вкуснее хлеба на воде, но какая разница если он все равно не может заплатить за пироженые.

Я нигде ничего не писал по поводу того, какой у меня бюджет на покупку авто. Что касается моих слов о пирожных, то они были ответом на вашу реплику о более дорогой еде, что типа кто-то, кто идет покупать автомобиль определенного класса, может случайно купить авто и классом выше (и ценником в два раза больше) если сделает тест-драйв и машина ему понравится.

Не, ценником раза в 3 больше. Так убедительнее ваши доводы покажутся для вас. Чего мелочиться только в 2 раза?

Meadie2 писал(а): ↑13 авг 2025, 22:15

bedi писал(а):Человек крайне консервативен, ничего в кредит не покупает, считает каждый цент, ездит на машине пока она колом не встанет: лет 15-20.
Что ты человеку с такими установками пытаешся обьяснить?

Я уже кажется писал: если бы тесла мне подходила по своим характеристикам, ну или имела бы такую цену, чтобы скомпенсировать свои недостатки, я бы вполне серьезно мог бы рассмотреть ее.
Кроме того, я вижу, что такие машины покупают люди, которые особо не считают деньги (по различным причинам), не боятся оказаться под водой и вообще больше движимы эмоциями - и, наверное, мне лучше как-то не быть с ними по пути...

Да ладно миди, все и так очевидно по вашим многочисленным постам.
Все в порядке, следите за уровнем воды, за характеристиками, и так далее. Только не надо попробовать ездить, надо только следить за характеристиками- это в машине на втором месте, после цены конечно.
И считать, считать и пересчитывать.
Удачи.

Meadie2 писал(а): ↑13 авг 2025, 22:13 Вам не кажется, что ваш анализ, скажем мягко, достаточно предвзятый? Если какая-то характеристика продукта кому-то (в том числе и вам) нравится, то вы выставляете ее как "объективное преимущество"

Нет. Я ведь уже говорил: на то оно и объективное, что не зависит от конкретного пользователя. Высокий КПД зависит от технологии, а не от того, живёте вы в доме или апартменте. Так же как и простота конструкции, и принципиальное отсутствие вредных выхлопов от машины, и конечно ездовые характеристики.

Вот то, что вы лично их не учитываете - это именно предвзятый подход с вашими субъективными тараканами.

Ездовые характеристики! У автомобиля! И не важны?! Серьёзно?!

alpax писал(а): ↑13 авг 2025, 23:50 Ездовые характеристики! У автомобиля! И не важны?! Серьёзно?!

Тебе важны ездовые характеристики бентли?
Мне пофигу. Не думаю что тебе важны
Ну так и ему не важны ездовые характеристики теслы, по той-же причине.

bedi писал(а): ↑14 авг 2025, 00:08Тебе важны ездовые характеристики бентли?
Мне пофигу. Не думаю что тебе важны

Мне лично не важны, но я их могу представить, как и другие характеристики, а также трезво оцениваю назначение подобных машины, и их целевую аудиторию. Совершенно не вижу проблем в их существовании, и не собираюсь с ними воевать. Кстати, если бы была тенденция к их удешевлению с сохранением характеристик, и расширению в другие классы (и естественно, с полноценным автопилотом), я бы вполне рассматривал подобный "бентли" как вариант для жены.