Каморка

Serpentia писал(а): Откуда вообще, такая неприязнь к социалистам? Если бы не социалисты, жили бы до сих пор как в 19 веке - ни всеобщего образования, ни равного доступа к здравоохранению, ни других социальных благ которые делают нашу жизнь безопасной и комфортной.

Барышня, вы живете представлениями 19 века.
Это напоминает стенания времен СССР, когда все сравнивалось с 1913 годом.
Может вы не знали, в начале 20 века жил известный капиталист Генри Форд, который вопреки всяким марксам-лениным, твердившим о полном обнищании пролетариата, выдвинул идею что его авто будут покупать сами рабочие завода. Что по тем временам было за гранью представлений (общие представления были такие примерно как у вас сейчас). И знаете, он оказался прав! Так что все ваши сказки про социалистов, сделавших жизнь безопасной и комфортной - это сказки для людей, читавших только одну марксистско-ленинскую литературу. Как вам сказать помягче. Это лапша, сродни религиозной. Безопасной и комфортной жизнь сделало всеобщее повышение производительности труда, основанное на рынке и конкуренции.

Социалисты, это которые за всё поделить?

nonn писал(а):Социалисты, это которые за всё поделить?

Именно.
Это которые не умеют зарабатывать, зато по их утверждениям они лучше всех знают как делить.

tasko писал(а):в начале 20 века жил известный капиталист Генри Форд, который вопреки всяким марксам-лениным, твердившим о полном обнищании пролетариата, выдвинул идею что его авто будут покупать сами рабочие завода. Что по тем временам было за гранью представлений (общие представления были такие примерно как у вас сейчас). И знаете, он оказался прав!.

Для более эффективной доставке рабсилы на работу.

tasko писал(а): Барышня, вы живете представлениями 19 века.
Это напоминает стенания времен СССР, когда все сравнивалось с 1913 годом.
Может вы не знали, в начале 20 века жил известный капиталист Генри Форд, который вопреки всяким марксам-лениным, твердившим о полном обнищании пролетариата, выдвинул идею что его авто будут покупать сами рабочие завода. Что по тем временам было за гранью представлений (общие представления были такие примерно как у вас сейчас). И знаете, он оказался прав! Так что все ваши сказки про социалистов, сделавших жизнь безопасной и комфортной - это сказки для людей, читавших только одну марксистско-ленинскую литературу. Как вам сказать помягче. Это лапша, сродни религиозной. Безопасной и комфортной жизнь сделало всеобщее повышение производительности труда, основанное на рынке и конкуренции.

и это тоже. Однако обращаю ваше внимание, что страна например с самой высокой производительностью труда (США) не обеспечивает того комфорта жизни для среднего хомячка, как например, маленькая Швеция... и уровень преступности в США значительно выше. В то же самое время отец канадской системы универсального медицинского страхования - социалист Томми Дуглас, для американцев универсальная медицинская страховка до сих пор остается роскошью.

Кстати, говоря о том, что повышение труда привело к прогрессу социальных отношений (т.е. сделало жизнь более комфортной) вы чуть ли не в слово в слово повторяете марксисткий тезис о том, что развитие производительных сил соответствует росту производительности труда. Но между ростом произвоидетельности труда и теми социальными изменениями, которые в итоге происходят, все равно существует определенные промежуточные процессы, в том числе связанные с самоорганизацией производительных сил (профсоюзы, политические партии - те самые социалисты).
P.S. Если что я аспирантуру заканчивала и потом впоследствии защитила диссертацию по социологии, уже в новое время - в 2005 году. Так что читала очень много чего на английсокм-русском, кроме маркисистко-ленинской литературы (ее в том числе потому что теория конфликта до сих пор остается очень влиятельной в социологии). Боюсь, вы таких фамилий и теорий не знаете, если начну перечислять. Не хвастаюсь! Просто я немного знаю как бы о чем я говорю, не только с любительской но и немного с профессиональной точки зрения.

nonn писал(а):Социалисты, это которые за всё поделить?

очень упрощенное и "плоское" представление о социалистах

tasko писал(а):

nonn писал(а):Социалисты, это которые за всё поделить?

Именно.
Это которые не умеют зарабатывать, зато по их утверждениям они лучше всех знают как делить.

Хм... звучит очень знакомо...
Ах, да! Это же про сплиттинг!

del

Serpentia писал(а):

nonn писал(а):Социалисты, это которые за всё поделить?

очень упрощенное и "плоское" представление о социалистах

Про Швецию не нашёл, но она точно так же "сосёт"

простите nonn, никогда не смотрю вставки на видео... за редким исключением, особенно когда нет развернутого комментария к чему это видео приводится и что оно подтверждает. НА мой взгляд, это примитивизирует дискуссию. Чернухи вообще любой нарыть можно - идиотов везде хватает, но не факт, что это действительно, раскрывает общие тенденции.

Serpentia писал(а):простите nonn, никогда не смотрю вставки на видео... за редким исключением, особенно когда нет развернутого комментария к чему это видео приводится и что оно подтверждает. НА мой взгляд, это примитивизирует дискуссию. Чернухи вообще любой нарыть можно - идиотов везде хватает, но не факт, что это действительно, раскрывает общие тенденции. Нельзя из единичных примеров делать истинные выводы об общности, если у вас нет достаточно большой выборки (статистики).

Не смотрите вставки не надо, будете смотреть в окно. А беседа ваша будет выглядеть точно так же, как у этой дамы. Вот тогда и поговорите, поспорите.
PS: да, вы правы, вам наверно это грозить не будет, но детям вашим аукнется ваша любовь к равенству

nonn писал(а): Не смотрите вставки не надо, будете смотреть в окно. А беседа ваша будет выглядеть точно так же, как у этой дамы. Вот тогда и поговорите, поспорите.

Нельзя из единичных примеров делать истинные выводы об общности, если у вас нет достаточно большой выборки (статистики). Знаете, в свою время и про черных говорили, что они угробят Америку, что это главное угроза белой идентичности и пр. (очень похоже на эту студентку на видео). Ну и что? Переварили, ассимилировали...во многом... кого нет - маргинализировали и распихали по тюрьмам.
Я вообще, рассизм и ксенофобию - не люблю, потому что никогда эти проблемы не решались простым "не пущать".
У меня достаточно наблюдений про мусульман - они очень хорошо ассимилируются, если не в первом, то во втором поколении. Да даже в первом - за редким исключением вполне приличные. У меня коллеги есть мусульмане, одногруппники (это если про "посмотрите в окно"), никакой угрозы от них не видела.

Serpentia писал(а):

nonn писал(а): Не смотрите вставки не надо, будете смотреть в окно. А беседа ваша будет выглядеть точно так же, как у этой дамы. Вот тогда и поговорите, поспорите.

Нельзя из единичных примеров делать истинные выводы об общности, если у вас нет достаточно большой выборки (статистики). Знаете, в свою время и про черных говорили, что они угробят Америку, что это главное угроза белой идентичности и пр. (очень похоже на эту студентку на видео). Ну и что? Переварили, ассимилировали...во многом... кого нет - маргинализировали и распихали по тюрьмам.
Я вообще, рассизм и ксенофобию - не люблю, потому что никогда эти проблемы не решались простым "не пущать".
У меня достаточно наблюдений про мусульман - они очень хорошо ассимилируются, если не в первом, то во втором поколении. Да даже в первом - за редким исключением вполне приличные. У меня коллеги есть мусульмане, одногруппники (это если про "посмотрите в окно"), никакой угрозы от них не видела.

У меня есть прекрастная статистика района в котором я живу. Всё остальное это бред сивой кобылы. Живите по газетам и статистике, читая что всё замечательно, при этом боясь высунуть нос на улицу.

Магазин одежды, всего лишь.

Можете дальше рассказывать про своих друзей. Видел я их по одиночке и толпой.