Каморка

Meadie2 писал(а): ↑05 янв 2024, 21:46Главный аргумент за EV раньше был в снижении уровня углекислого газа. Но для этого какая разница, в какой точке планеты сжигают уголь, нефть или газ (т.к. атомная или гидроэнергетика практически не развиваются)?

Так смысл в том, что с EV сжигать углеводородов нужно меньше. Сколько вам нужно вдалбливать мысль о более высокой эффективности электромобилей в сравнении с ДВС, чтобы это наконец дошло?



И это даже без учёта альтернативных источников энергии, доля которых постоянно растёт.

alpax писал(а): ...Сколько вам нужно вдалбливать мысль о более высокой эффективности электромобилей в сравнении с ДВС, чтобы это наконец дошло?
И это даже без учёта альтернативных источников энергии, доля которых постоянно растёт.

Когда речь идет об определении направления научно-технического прогресса общества, ключевым вопросом здесь является не то, какое направление является более эффективным и лучшим для людей, а то, кто именно определяет это направление и оценивает его эффективность: государство или свободный рынок.

Если вы не доверяете людям и свободному рынку и считаете что государство (базируясь на идеологии правящей партии) должно разрешать или запрещать те или иные технологии и/или существенно воздействовать на баланс конкурирующих направлений через субсидии и налоги, то не удивляйтесь получаемым конечным результатам. При этом, имейте в виду, что государство, используя свои ресурсы и силовые методы - может произвести любое нужное количество псевдонаучной макулатуры, оправдывающей любые его действия, и подавить любое инакомыслие. Все это многократно проходили в истории: запрещали генетику и кибернетику, выращивали кукурузу, там где это не стоило это делать, и т.п. В последние годы мы все это видим по "климатическим" делам.

Если вы посмотрите на то какие нетривиальные и спорные идеи витают сейчас в обществе (во вопросам связанными с гендерами, расами, климатом, технологиями и т.д.), я бы побоялся сегодняшнему государству хоть что либо доверить и тем более, определять эффективность конкурирующих направлений. Особенно, с учетом уровня коррупции во власти - когда поддерживаемые/субсидируемые государством компании являются ведущими спонсорами находящихся у власти политических сил.

alpax писал(а): ↑06 янв 2024, 00:43 Сколько вам нужно вдалбливать мысль о более высокой эффективности электромобилей в сравнении с ДВС, чтобы это наконец дошло?
img<красивое картинко>/img

В какчестве новогодне-рождественского оффтопа.

Давайте рассмотрим энтропию планеты Земля.
Система явно открытая - на Землю поступает энергия Солнца и Земля излучает энергию в пространство.
Размеры Земли постоянны, орбита практически постоянна - погрешностями можно пренебречь, излучение Солнца практически постоянно - вспышками на Солнце тоже можно пренебречь.
Излучение Земли в пространство тоже практически постоянно - некоторым увеличением излучения из-за роста температуры на 0.1 градус тоже можно пренебречь.
Итого: пофиг на чем ездят авто - энтропия Земли от этого не зависит

Meadie2 писал(а): ↑06 янв 2024, 09:35Когда речь идет об определении направления научно-технического прогресса общества, ключевым вопросом здесь является не то, какое направление является более эффективным и лучшим для людей, а то, кто именно определяет это направление и оценивает его эффективность: государство или свободный рынок.

Я до последнего момента надеялся найти хоть какое-то рациональное зерно в этих обсуждениях. Увы, тут всё-таки явная клиника.

А вот расскажите.

Какие есть бюджетные электро мобили?

Не чтобы рвали с места за 3 секунды и поэтому за них надо платить как за М5. А вот эквивалент Яриса какого-то нить есть?

3ABXO3 писал(а): ↑06 янв 2024, 14:50 А вот расскажите.

Какие есть бюджетные электро мобили?

Не чтобы рвали с места за 3 секунды и поэтому за них надо платить как за М5. А вот эквивалент Яриса какого-то нить есть?

Увы, здесь у нас выбор относительно недорогих электромобилей не очень широкий - не самый приоритетный рынок. Недоступны даже более дешевые версии продающихся в США и Канаде моделей, которые есть в Европе, не говоря уж о бюджетных марках типа MG и Dacia.
Самый "дешёвый" наверно получится Chevy Bolt - порядка $34k до налогов с учётом рибейтов. Альтернативы - Nissan Leaf, возможно ещё Hyundai Kona, Kia Niro. А вообще имеет смысл посмотреть б/у. Рекомендую Hyundai Ioniq - он себя хорошо зарекомендовал. Можно найти за $15-20k.

alpax писал(а): Я до последнего момента надеялся найти хоть какое-то рациональное зерно в этих обсуждениях. Увы, тут всё-таки явная клиника.

Разум окончательно теряется - когда государство начинает регламентировать, какой % продаваемых автомобилей должен быть электричками к 2030 и 2035 году, т.е. по сути начинает формировать пятилетние планы для экономики и общества. Я думаю, вы были знакомы с подобными планами в совке, и знаете, как они реализовывались и какие были результаты.

Впрочем, значительная часть населения настроена против таких планов, а ведущий кандидат от оппозиции, лидирующий на сегодняшний день в президентской гонке, прямо называет эти планы "All Electric Car Lunacy". С достаточно большой вероятностью, уже через год мы забудем обо всем этом, как в свое время забыли о маразме советстких времен.

alpax писал(а): ↑06 янв 2024, 15:31
Самый "дешёвый" наверно получится Chevy Bolt - порядка $34k до налогов с учётом рибейтов.

Угу. Видать до народных электро поводок ещё не дошёл прогресс.

Meadie2 писал(а): ↑06 янв 2024, 16:18Разум окончательно теряется - когда государство начинает регламентировать, какой % продаваемых автомобилей должен быть электричками к 2030 и 2035 году

Вот это как раз - вполне разумно, когда государство поддерживает развитие и внедрение более современных и прогрессивных технологий.
Чтобы разум не терялся, я давно рекомендовал изучить тему.

3ABXO3 писал(а): ↑06 янв 2024, 16:57 Угу. Видать до народных электро поводок ещё не дошёл прогресс.

Прогресс-то идёт. В Китае продаётся немало мелких дёшевых электромобильчиков. Взять хотя бы Wuling Hongguang. Эта модель - крайность конечно: чуть лучше гольф-карта, но зато реально дёшево. Однако есть и более приличные.
В Европе всегда предпочитали маленькие машинки, и электрические относительно недорогие там появились.
Местные же здесь привыкли ездить на огромных машинах. Спрос на мелкие - ниже, так что, видимо, нерентабельно их сюда поставлять. Поэтому - пока только SUV и бизнес-седаны.
Бизнес - ничего личного.

Из соседнего топика. К вопросу о тенденциях продаж EV в Европе.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Экстраполировали от 1% до 100%?

Нет. Вообще-то EV и PHEV продаётся уже порядка 20% от всех продаваемых автомобилей в мире. В некоторых странах Европы - уже больше 25%.
Экстраполяция же строится на базе данных и тенденции за последние 10 лет.

Electric Vehicle Sales Slump to Just a Quarter of New Purchases
Electric car sales to private buyers have gone into reverse, now making up only a quarter of purchases.
Individuals bought 71,984 of the vehicles last year – 23 per cent of the total of 314,687. But in 2022 they purchased 88,910 – 33 per cent of the total.
Businesses upgrading their fleets made up the remainder of sales. They purchased 242,703 electric cars, up from 178,294 in 2022. Electric vehicles made up only 8.8 per cent of sales to private purchasers, with petrol cars remaining the most popular option.
...Just 16 per cent of the 1.9million new cars sold last year were pure electrics.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... hases.html

Meadie2 писал(а): ↑07 янв 2024, 07:59 Из соседнего топика. К вопросу о тенденциях продаж EV в Европе.
...
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... hases.html

Поздравляю! Вы достигли нового дна: жёлтая газетёнка Daily Mail в качестве источника информации - это сильно!
Впрочем, у них как раз в точности ваш подход: горячие новости на базе крайних и редких случаев.

А вот как реально обстоят дела в целом (из отчёта Zero-Emission Vehicles Factbook от BlombergNEF:

Since the last Conference of the Parties, in 2022, global momentum toward zero-emissions road transport has continued to rise. Important signs of progress include:
● Annual passenger electric vehicle sales are on track to reach around 14.2 million units in 2023, up from 6.5 million in 2021 and 10.5 million in 2022. Some 15.5% of new cars sold globally in the first half of this year were electric, up from 8.9% in 2021 and 14% in 2022. Spending on clean road transport globally is set to reach $685 billion this year.
● The growing number of electric and fuel-cell vehicles on the world’s roads could displace almost 1.8 million barrels a day of oil demand for transportation this year, up from 1.5 million barrels a day in 2022. This is over 4% of total road transport demand.
● Global lithium-ion battery manufacturing capacity has increased 31% since 2022, from 1.7 terawatt-hours to 2.2 terawatt-hours.
● Automakers have collectively committed to sell around 47 million EVs a year by 2030. Automakers selling only electric vehicles now account for nearly 7% of global car sales, up from just 1% in 2020.

alpax писал(а): ↑07 янв 2024, 10:31

Meadie2 писал(а): ↑07 янв 2024, 07:59 Из соседнего топика. К вопросу о тенденциях продаж EV в Европе.
...
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... hases.html

Поздравляю! Вы достигли нового дна: жёлтая газетёнка Daily Mail в качестве источника информации - это сильно!
Впрочем, у них как раз в точности ваш подход: горячие новости на базе крайних и редких случаев.

Daily Mail - имеет наибольший тираж в UK, и является народной газетой среди сторонников консерваторов (Daily Mail, например, очень активно поддерживала Brexit). Коммунисты и прочие левые, естественно, ее очень сильно ненавидят.

Но в любом случае, с самими цифрами вы спорить не можете, раз свое внимание концентрируете на то, из какого СМИ они процитированы.

alpax писал(а): ↑06 янв 2024, 22:23 ... вполне разумно, когда государство поддерживает развитие и внедрение более современных и прогрессивных технологий.

Ну да, государство, по вашему, наиболее квалифицированно, чтобы выбирать, какие технологии прогрессивные, а какие нет.
И оно лучше знает, что людям нужно, а что нет, и вполне может решать все вопросы за них.

Вы, наверное, очень сильно скучаете по совку?