Каморка

BOX писал(а): По моему у каждого должно быть что-то свое что помогает ему выжить. ...

Чтобы власть могла каждому человеку дать денег в размере чтобы он мог "выжить", она вначале должна эти деньги откуда-то взять, т.е. у кого-то отобрать. А отобрать она может их только у тех же самых людей, кому она эти деньги потом даст.
Учитывая колоссальный обьем денег, который нужно таким образом перераспределить - государство должно быть очень большим, с гигантским силовым аппаратом, т.е. по-настоящему фашистским (предполагая, что частная собственность еще не запрещена). И идеологию эта власть должна иметь в крайней степени коллективистскую, чтобы оправдать все эти телодвижения.

Одна из проблем с подобной властью состоит в том, что сама по себе она не захочет лишать себя своих функций по выдаче "UBI и всяких плюшек", а люди находящиеся во власти не захотят лишаться всяческого рода привилегий связанных с этим. Т.е. если подобная власть будет установлена, то закончиться она сможет либо в результате тотального поражения в какой-нибудь войне, либо полным внутренним коллапсом с анархией и беззаконнием.

Meadie2 писал(а): ↑04 окт 2024, 11:59

BOX писал(а): По моему у каждого должно быть что-то свое что помогает ему выжить. ...

Чтобы власть могла каждому человеку дать денег в размере чтобы он мог "выжить", она вначале должна эти деньги откуда-то взять,

Миди, слово деньги мной не было сказано. "Что-то" это например ферма или же ваше собственное место в парламенте, а не деньги.

BOX писал(а): ↑04 окт 2024, 12:37

Meadie2 писал(а): ↑04 окт 2024, 11:59

BOX писал(а): По моему у каждого должно быть что-то свое что помогает ему выжить. ...

Чтобы власть могла каждому человеку дать денег в размере чтобы он мог "выжить", она вначале должна эти деньги откуда-то взять,

Миди, слово деньги мной не было сказано. "Что-то" это например ферма или же ваше собственное место в парламенте, а не деньги.

Бокс- коммунист. Как и эндипишники канадские...От каждого по способностям, каждому по потребностям.. не можешь (не хочешь) работать - не надо, дадим то что тебе нужно и так.
А откуда взять- богатых обдерем, откуда же ещё?
Хорошо!

bedi писал(а): ↑04 окт 2024, 14:37

BOX писал(а): ↑04 окт 2024, 12:37

Meadie2 писал(а): ↑04 окт 2024, 11:59

BOX писал(а): По моему у каждого должно быть что-то свое что помогает ему выжить. ...

Чтобы власть могла каждому человеку дать денег в размере чтобы он мог "выжить", она вначале должна эти деньги откуда-то взять,

Миди, слово деньги мной не было сказано. "Что-то" это например ферма или же ваше собственное место в парламенте, а не деньги.

Бокс- коммунист. Как и эндипишники канадские...От каждого по способностям, каждому по потребностям.. не можешь (не хочешь) работать - не надо, дадим то что тебе нужно и так.
А откуда взять- богатых обдерем, откуда же ещё?
Хорошо!

коммунисты кончились уже давно. Сейчас актуальны различные оттенки левого популизма, и они везде: в Европе, в Штатах и у нас. А Бокс - он хочет справедливого распределения общественного пирога. Кстати, весьма прибыльный бизнес в Канаде для тех, кто распределяет. А кому распределяют - они голосуют за распределяльщиков. И все довольны. Пьер - тоже левый, но, может, с большей толикой здравого смысла чем у Труда. Да и как актёр он получше чем Трудо, хоть тот и кончал курсы учителей драмы.

Про справедливое распределение (из истории 100 летней давности):

Иван Владимиров. «Крестьяне возвращаются после разгрома помещичьей усадьбы в окрестностях Пскова». 1919 г.

pin писал(а): ↑04 окт 2024, 16:07

bedi писал(а): ↑04 окт 2024, 14:37

BOX писал(а): ↑04 окт 2024, 12:37

Meadie2 писал(а): ↑04 окт 2024, 11:59

BOX писал(а): По моему у каждого должно быть что-то свое что помогает ему выжить. ...

Чтобы власть могла каждому человеку дать денег в размере чтобы он мог "выжить", она вначале должна эти деньги откуда-то взять,

Миди, слово деньги мной не было сказано. "Что-то" это например ферма или же ваше собственное место в парламенте, а не деньги.

Бокс- коммунист. Как и эндипишники канадские...От каждого по способностям, каждому по потребностям.. не можешь (не хочешь) работать - не надо, дадим то что тебе нужно и так.
А откуда взять- богатых обдерем, откуда же ещё?
Хорошо!

коммунисты кончились уже давно. Сейчас актуальны различные оттенки левого популизма, и они везде: в Европе, в Штатах и у нас. А Бокс - он хочет справедливого распределения общественного пирога. Кстати, весьма прибыльный бизнес в Канаде для тех, кто распределяет. А кому распределяют - они голосуют за распределяльщиков. И все довольны. Пьер - тоже левый, но, может, с большей толикой здравого смысла чем у Труда. Да и как актёр он получше чем Трудо, хоть тот и кончал курсы учителей драмы.


Иван Владимиров. «Крестьяне возвращаются после разгрома помещичьей усадьбы в окрестностях Пскова». 1919 г.

Коммунисты не кончились они замаскировались под другими названиями.
Идея забрать у умных, инициативных, не боящихся рисковать и отдать лентяям и прочим лузерам- она вечна

bedi писал(а):

pin писал(а):

bedi писал(а): Бокс- коммунист. Как и эндипишники канадские...От каждого по способностям, каждому по потребностям.. не можешь (не хочешь) работать - не надо, дадим то что тебе нужно и так.
А откуда взять- богатых обдерем, откуда же ещё?
Хорошо!

коммунисты кончились уже давно. Сейчас актуальны различные оттенки левого популизма, и они везде: в Европе, в Штатах и у нас. А Бокс - он хочет справедливого распределения общественного пирога. Кстати, весьма прибыльный бизнес в Канаде для тех, кто распределяет. А кому распределяют - они голосуют за распределяльщиков. И все довольны. Пьер - тоже левый, но, может, с большей толикой здравого смысла чем у Труда. Да и как актёр он получше чем Трудо, хоть тот и кончал курсы учителей драмы.

Коммунисты не кончились они замаскировались под другими названиями.
Идея забрать у умных, инициативных, не боящихся рисковать и отдать лентяям и прочим лузерам- она вечна

это они называют социальной стабильностью. Чтобы лентяи и лузеры не брали в руки булыжники, и не шли громить тех, кто по их мнению наворовал. По этому же принципу кормят и колят наркоманов: чтобы те не грабили и не убивали в поисках дозы/денег на дозу. Да и вообще, они хотят, чтобы общество было более однородным, и менее контрастным, чтобы детки из обиженных семей не постреливали в школах. Слава Б-гу в Канаде нет обиженных негров как у южного соседа. Правда есть исторически пострадавшие первые нации, непросыхающие от безделья уже многие поколения. Перед ними государство все время извиняется, и их содержит. В общем, вроде, как в Канаде переплавилось лучше чем в Штатах.

bedi писал(а):...
Коммунисты не кончились они замаскировались под другими названиями. ...

Коммунистами они себя обычно называют с того момента, как они получали полную власть и уничтожили всех политических соперников. Например, в России это было весной 1918г. А до этого момента они называют себя социал-демократами, социалистами, прогрессивистами и прочими модными среди левой публики словами.

pin писал(а):... это они называют социальной стабильностью. Чтобы лентяи и лузеры не брали в руки булыжники, и не шли громить тех, кто по их мнению наворовал. По этому же принципу кормят и колят наркоманов: чтобы те не грабили и не убивали в поисках дозы/денег на дозу. Да и вообще, они хотят, чтобы общество было более однородным, и менее контрастным, чтобы детки из обиженных семей не постреливали в школах. Слава Б-гу в Канаде нет обиженных негров как у южного соседа. Правда есть исторически пострадавшие первые нации, непросыхающие от безделья уже многие поколения. Перед ними государство все время извиняется, и их содержит. В общем, вроде, как в Канаде переплавилось лучше чем в Штатах.

Будущие коммунисты отнюдь не стремятся к созданию социальной стабильности в "буржуазном" обществе, наоборот, они стараются разрушить ее и вызвать кризис, в результате которого они получат неограниченную власть. Я думаю, вам это должны были еще в школе рассказавать на уроках истории кпсс.

Вы думаете, сегодняшние проявления нестабильности - они без участия этих людей созданы? Кто всех этих сторонников палестинских террористов впустил в страну и организует их манифестации? Кто пособствует преступникам всех мастей, психически больным людям, профсоюзам и пр.? Кто устроил массовую иммиграцию/вторжение иностранных граждан в Канаду? Кто продвигает мультикультурализм - политику, мешающую работать "плавильному котлу"? Я уж молчу про ситуацию в экономике и на рынке недвижимости...

Meadie2 писал(а):Будущие коммунисты отнюдь не стремятся к созданию социальной стабильности в "буржуазном" обществе, наоборот, они стараются разрушить ее и вызвать кризис, в результате которого они получат неограниченную власть. Я думаю, вам это должны были еще в школе рассказавать на уроках истории кпсс.

вот тут Миди вы и прокололись: не было истории кпсс в школе. Эту "науку" давали студентам институтов/университетов. В школе идеи кпсс засовывали учащимся на уроках истории, литературы и на утренних политинформациях.

Meadie2 писал(а):Кто пособствует преступникам всех мастей, психически больным людям, профсоюзам и пр.?

боюсь, что Лёва, как член профосоюза массовщиков, и Черепах как член профсоюза работников порта, будут с вами несогласны, когда вы сваливаете их в одну кучу с преступниками всех мастей и психически больными людьми. P.S. Слышу нарративы Трампа.

Meadie2 писал(а):Кто устроил массовую иммиграцию/вторжение иностранных граждан в Канаду? Кто продвигает мультикультурализм - политику, мешающую работать "плавильному котлу"?

мы все здесь оказались в результате разрешения на более или менее массовое вторжение иностранных граждан. Мультикультуризм - ок, без него Канада просто заросла бы тиной. Они должны идти нога в ногу - мультикультуризм и плавильный котел, или переплавление разных культур в канадскую (хотел было сказать культуру, но задумался... ) действительность. Типа, приезжающие со своими культурными кодами, расплавляются в канадской действительности, улучшая, или т-ск-ть удобряя её собою.

Meadie2 писал(а):Я уж молчу про ситуацию в экономике и на рынке недвижимости...

а вот это правильно (!)

bedi писал(а): ↑04 окт 2024, 14:37
Бокс- коммунист. Как и эндипишники канадские...От каждого по способностям, каждому по потребностям.. не можешь (не хочешь) работать - не надо, дадим то что тебе нужно и так.
А откуда взять- богатых обдерем, откуда же ещё?
Хорошо!

Беди, я индивидуалист, а никак не коммунист. Я за отделение богатых от бедных. Я не собираюсь захватыватать дома в зап. ванкувере, но если жители зап. ванкувереа хотят что бы бедные сьехали и не морочили им пеизажи своим видом , то нет вопросов, зап. ванкувер отделяется от Канады. Ставте границы и живите отдельно с визами в Канаду и со своими денежными тугриками. Я за "дать и отделить". Я не вижу ниаких причин им мучиться в составе Канады со своими лярдами.
А вот ваше: " От каждого по способностям, каждому по потребностям.. не можешь (не хочешь) работать - не надо, дадим то что тебе нужно и так. " Больше относиться к парламент мемберу и гос стуртурам. Если он/она/оно ме может решить ваш вопрос являсь вашим представителем, то это не значит что он/она/оно не получит свою зар.плату с бенефитами за "представление" вас в парламнете.
А раз я должем сам решать свои проблемы, там зачем же мне посредник который ничего не знает о моих проблемах да еще и за мои деньги?
Да и еще кого ободрал Трюдо по вашему?

pin писал(а): ↑04 окт 2024, 16:07 А Бокс - он хочет справедливого распределения общественного пирога. Кстати, весьма прибыльный бизнес в Канаде для тех, кто распределяет. А кому распределяют - они голосуют за распределяльщиков.

Пин, даже и рядом нет такого. Моя идея: голосуй за себя сам и представляй в парламенте себя сам. Потому ты и есть сам себе распределяльщик. Вы разне не знаете что с 3000 выделлный доходят только 500, а остальное уходит на обоснование, согласование и прочее. Ибо вертикаль власти.
Итак простой пример чего я хочу : привезти свой пароход в Ванкувер, разгрузить его самому без привлечения членов профсоюза. Как я это сделаю не должно волновать членов парламента, Транспорт Канада , профсоюз ILWU и прочих представителей от "общественного пирога" . Но это волнует CN/CP railroads, truckers, Terminals ( DP World or GCT) И потому я за то чтобы DP Word была канадской , а не Дубаийской, и платила все налоги от дохода в 10 лярдов в Канаде. А Черепах рабоатет напрямую в DP World и имеет свою долю в DP World как собственник и соотвественно % от 10 лярдов. А вот требование профсоюза остановить прогресс как раз таки показывает что вся система сгнила, ибо прогресс остановить нельзя. А значит и нужна горизонталь власти со сменой строя.

" and automation is poised to be the dealbreaker"
https://www.cnbc.com/2024/10/04/port-st ... -usmx.html

Получается что профсоюз против профита, ( а-ля пчелы против меда).

ILA said it wants to tighten the language related to the use of automation at ports. “Automation will continue to be an issue that will be worked out and is being worked out in this contract,” the ILA stated. “The ILA negotiated restrictions on automation and semi-automation in the last contract. The ILA just wants to tighten the language that no automation means no automation.”

pin писал(а):

Meadie2 писал(а):Будущие коммунисты отнюдь не стремятся к созданию социальной стабильности в "буржуазном" обществе, наоборот, они стараются разрушить ее и вызвать кризис, в результате которого они получат неограниченную власть. Я думаю, вам это должны были еще в школе рассказавать на уроках истории кпсс.

вот тут Миди вы и прокололись: не было истории кпсс в школе. Эту "науку" давали студентам институтов/университетов. В школе идеи кпсс засовывали учащимся на уроках истории, литературы и на утренних политинформациях.

Не знаю, где и когда вы учились, но меня в свое время очень долго и подробно учили истории партии именно в школе. Один только манифест несколько недель изучали, различные статьи ленина и т.д.

pin писал(а):

Meadie2 писал(а):Кто пособствует преступникам всех мастей, психически больным людям, профсоюзам и пр.?

боюсь, что Лёва, как член профосоюза массовщиков, и Черепах как член профсоюза работников порта, будут с вами несогласны, когда вы сваливаете их в одну кучу с преступниками всех мастей и психически больными людьми. P.S. Слышу нарративы Трампа.

Трамп как раз против профсоюзов (школы коммунизма) ничего не имеет.

pin писал(а):

Meadie2 писал(а):Кто устроил массовую иммиграцию/вторжение иностранных граждан в Канаду? Кто продвигает мультикультурализм - политику, мешающую работать "плавильному котлу"?

мы все здесь оказались в результате разрешения на более или менее массовое вторжение иностранных граждан. Мультикультуризм - ок, без него Канада просто заросла бы тиной. Они должны идти нога в ногу - мультикультуризм и плавильный котел, или переплавление разных культур в канадскую (хотел было сказать культуру, но задумался... ) действительность. Типа, приезжающие со своими культурными кодами, расплавляются в канадской действительности, улучшая, или т-ск-ть удобряя её собою.

Есть очень большая разница - приезжает в страну в год сто тысяч человек или миллион, особенно, когда это происходит несколько лет подряд.

Кстати говоря, Трюдо и Ко тоже считают, что нет такой вещи как канадская культура (знаменитая цитата: “There is no core identity, no mainstream in Canada”), мы здесь все являемся представителями различных культур, а Канада является “the first post-national state.” С этой точки зрения, управление должно осуществляться совершенно иначе, чем нормальной "национальной" страной. Если страна разделена на анклавы, включая китайский, индусский, еврейский, палестинский и пр., то главная задача власти будет состоять в поддержании мира между этими анклавами, между которыми существуют принципиально непреодолимые противоречия, - и для этого власть должна быть очень сильная, и т.д.

Канадские правые, включая Джона Растада, придерживаются принципиально иной точки зрения.

pin писал(а): ↑05 окт 2024, 00:01 боюсь, что Лёва, как член профосоюза массовщиков, и Черепах как член профсоюза работников порта, будут с вами несогласны, когда вы сваливаете их в одну кучу с преступниками всех мастей и психически больными людьми.

Пин, прочитаите выше , профсоюз против автоматизации, а значит и прогресса. И это по вашему нормально? Так что Миди в чем-то прав. Но я и понимаю работяг в порту, ибо сам такой и даже в намного худшем положении. Своего жилья нет и не предвидется, а значит и клиент BC Housing в недалеком будующем.
Однако перемены явно назрели и то что работало хорошо 50 лет назад ( профсоюзы и их требования) , сеичас выглядит просто маразмом. Менять всю систему надо.

pin писал(а): ↑04 окт 2024, 21:04 Слава Б-гу в Канаде нет обиженных негров как у южного соседа.

Ошибаетесь, есть!
Однажды, до ковида, когда я еще ездил на работу в автобусе, на одной из остановок вошел хамоватый негр - типо, мне все должны.
Люди с удивлением на него посмотрели - такое поведение нетипично для пассажиров.
Он докопался до одного мужика - а чего ты на меня смотришь? Похоже нам надо поговорить о вайт супремаси...
Мужик тут же опустил глаза долу.
Я тоже смотрел - он и до меня докопался. Но у меня огромный опыт пребывания на Каморке.
Я просто ответил ему вопросом на вопрос: а разве смотреть на вас незаконно?
Негр не нашелся, что ответить и вышел на следующей остановке...

Праффда, это единственный такой обиженный на моей памяти.

Meadie2 писал(а): ↑05 окт 2024, 14:14

pin писал(а):вот тут Миди вы и прокололись: не было истории кпсс в школе. Эту "науку" давали студентам институтов/университетов. В школе идеи кпсс засовывали учащимся на уроках истории, литературы и на утренних политинформациях.

Не знаю, где и когда вы учились, но меня в свое время очень долго и подробно учили истории партии именно в школе.

Единственная школа в которой изучали историю КПСС - Высшая партийная школа
Предмет "История КПСС" изучается на первом курсе вузов.
В школе изучается "История" и "Обществоведение".
Впрочем, это в мое время. При Сталине или Хрущеве, возможно, и в школе изучали.