Эта шпионская история выглядит не до конца шпионской, а пропагандистской, потому что если бы это был настоящий шпионский скандал, мы бы выяснили информацию, которую передавали через этот камень. Более того, мы бы узнали, кто передал эту информацию с российской стороны. Напомню, что ФСБ об этом молчит, и никто с российской стороны арестован не был. Такое впечатление, что ради пропагандистских целей настоящую контрразведывательную операцию с камнем прервали на середине и не дали выяснить эти жизненно важные вещи.
Камень - настоящий, но что по нему, действительно, передавали - остается за кадром. Причастность к этому камню Алексеевой и других представителей НПО - была опровергнута представителями ФСБ...
Вопреки ожиданиям на официальном уровне никаких действий по преследованию правозащитников предпринято не было. Напротив, глава центра общественных связей ФСБ Сергей Игнатченко через неделю с небольшим после показа сюжета Мамонтова заявил, что не только не осуждает, но приветствует деятельность неправительственных организаций по оказанию помощи бездомным, беженцам и другим нуждающимся людям. «Ни одного обвинения в адрес неправительственных организаций со стороны ФСБ не прозвучало», — уверял журналистов Игнатченко.
если причастны опять же возникает вопрос - почему не привлекли по соотвествующей статье? Видимо, не за что было привлекать. Вся эта история выглядит как "в огроде бузина, в Киеве - дядька". У британцев - шипонский камень, а в Москве - правозащитники. И что к чему, вообще? Ну да - шпионский камень, ну да - правозащитники...
Не правы те, получается, что Мамонтова обстебал по поводу самого по себе шпионского камня. Как выяснилось, камень был. Однако, наличие шипонского камня не дает ответа на вопрос "При чем тут Алексеева? "
P.S. Хотя по-хорошему те, кто стебался именно над камнем (считая такой способ коммуникации абсурдным) могли бы сейчас извиниться. Возможно, еще извинятся.
Страшно подумать, сколько за эти годы было перекачано бюджетных денег по линии всяческих Ketchum PR, чтобы отжать у экс-советника экс-премьера такое признание в прайм-тайме BBC. Еще лет через 5, когда Рам Эммануэль и Карл Роув, скинувшись, купят агентство «Михайлов и партнеры», по CNN нам расскажут, что Путин действительно достал со дна Черного моря античную амфору. Тут-то мы все и поймем. Но, боюсь, будет уже поздно.
Послушайте, а вот хоть кто-нибудь понимает, почему несколько фраз, сказанных от своего собственного имени Джонатаном Пауэллом, бывшим главой аппарата Блэра, авторам некоего документального фильма Би-Би-Си - насчет того, что знаменитый "шпионский камень" не был выдумкой российской пропаганды, - это сразу называется "Великобритания признала справедливость обвинений"? Это ведь не Великобритания признала, а отставник Пауэлл прокомментировал, так ведь? Он живой человек. У него есть свое мнение, свои позиции, свои какие-то отношения с бывшими коллегами и соперниками, свои игры и интриги, в которых он участвует теперь... Кто-нибудь что-нибудь обо всем этом знает? Ведь и шесть лет тому назад было множество мнений и за, и против. Одни твердо говорили - ложь, а другие сомневались - а вдруг что-то и правда? И все мы смотрели омерзительную, наглую и бессовестную лажу Аркадия Мамонтова и ясно видели в каждом его слове - заказ. Что-нибудь существенное теперь изменилось? Ну, высказано, с шестилетней задержкой, еще одно мнение. А чего Пауэлл тогда молчал? Или мы считаем, что британские чиновники никогда не ошибаются, не путаются и не врут при необходимости? Это откуда же вдруг такое "низкопоклонство перед Западом"? С чего вдруг такое благоговейное доверие к каждому пророненному слову?
Re: МИ-6 "Роман с камнем"
Добавлено: 23 янв 2012, 16:33
Sheen
Serpentia писал(а):Не правы те, получается, что Мамонтова обстебал по поводу самого по себе шпионского камня. Как выяснилось, камень был. Однако, наличие шпионского камня не дает ответа на вопрос "При чем тут Алексеева? "
При том, что "Аркадий Мамонтов опубликовал документы, доказывающие, что глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева имеет обязательства перед Великобританией (откуда получала гранты) и перед США (гражданкой этой страны она является)."
Эта история, к тому же, получила продолжение - "Член Общественного совета при МВД РФ (созыв 2009–2011 года) Павел Пятницкий в свою очередь уже обратился к главе ведомства Рашиду Нургалиеву с официальной просьбой выяснить, как именно в общественный совет (общественных советах при Министерстве внутренних дел Российской Федерации и его территориальных органах) попала имеющая двойное гражданство Алексеева."
А что касается Носика и прочих dolboeb'ов, как они сами себя называют, то стебались они вовсе не по поводу Алексеевой, а непосредственно над Мамонтовым, что с точки зрения профессиональной этики просто дальше некуда.
Re: МИ-6 "Роман с камнем"
Добавлено: 23 янв 2012, 21:49
Serpentia
Sheen писал(а):
Serpentia писал(а):Не правы те, получается, что Мамонтова обстебал по поводу самого по себе шпионского камня. Как выяснилось, камень был. Однако, наличие шпионского камня не дает ответа на вопрос "При чем тут Алексеева? "
При том, что "Аркадий Мамонтов опубликовал документы, доказывающие, что глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева имеет обязательства перед Великобританией (откуда получала гранты) и перед США (гражданкой этой страны она является)."
Глава МХГ Людмила Алексеева тогда заявила, что документы на предоставление ее организации гранта в 2004 году действительно мог подписывать Доу. «Но какое имеет значение, кто это подписывал?» — сказала она, указав, что данные о предоставлении МХГ в 2004 году £23 тыс. (1,2 млн рублей по курсу на то время) всегда находились в открытом доступе. Помимо МХГ Доу визировал выделение грантов для Комитета против пыток, Центра развития демократии и защиты прав человека, фонда «Евразия», а также организации «Международная уголовная реформа
...... Ни одного обвинения в адрес неправительственных организаций со стороны ФСБ не прозвучало», — уверял журналистов Игнатченко
Если Алексеева шпионка (а как иначе понимать "имеет обязательства"?) - то почему об этом знает Мамонтов, но не знает ФСБ, которое как раз их ни в чем не обвиняет...?
Re: МИ-6 "Роман с камнем"
Добавлено: 23 янв 2012, 22:02
aissp
кто то разве говорит что ето плохо?
-я правозащитница иванова, получаю деньги из англии
-а я оппозиционер петров получаю деньги из штатов
и публика сама рассудит, чьи права защищает правозашитница, и накакие гранты оппозиционирует оппозиционер. чего они скрываются и прчуцца, надо гордо размахивать грантовым баксом прямо с демократическо-либеральных берегов.
Re: МИ-6 "Роман с камнем"
Добавлено: 23 янв 2012, 22:15
Serpentia
aissp писал(а):кто то разве говорит что ето плохо?
-я правозащитница иванова, получаю деньги из англии
-а я оппозиционер петров получаю деньги из штатов
и публика сама рассудит, чьи права защищает правозашитница, и накакие гранты оппозиционирует оппозиционер. чего они скрываются и прчуцца, надо гордо размахивать грантовым баксом прямо с демократическо-либеральных берегов.
интересно, а в условиях грантов есть пункт "на подрывную деятельность", "на развал России"? Если есть - то где российская контразведка? Если нет- то в чем, вообще, их обвинять? Я тоже грант от института устойчивых сообществ в команде получила - на создание псих. центра. Это наносит какой-то вред России? По-моему обвинять надо в конкретных делах, а не в каких-то общих вещах. Если правозащитники получают гранты, которые требуют от них деятельности направленной во вред России- то ими должны заниматься правоохранительные ограны, статью за измену Родине, вроде, никто пока не отменял - сроки там ого-го какие. Если правоохранительные органы молчат - видимо, все эти обвинения в подрывной деятельности высосаны из пальца... или эти правоохранительные органы скатились на такой уровень, что всякий Аркадий Мамонтов уже знает гораздо больше их. Одно из двух. В противном случае - неразрешимое противоречие.
Re: МИ-6 "Роман с камнем"
Добавлено: 24 янв 2012, 11:31
simon
aissp писал(а):кто то разве говорит что ето плохо?
-я правозащитница иванова, получаю деньги из англии
-а я оппозиционер петров получаю деньги из штатов
и публика сама рассудит, чьи права защищает правозашитница, и накакие гранты оппозиционирует оппозиционер. чего они скрываются и прчуцца, ...)
+100
Re: МИ-6 "Роман с камнем"
Добавлено: 24 янв 2012, 13:30
Gadi
simon писал(а):
aissp писал(а):кто то разве говорит что ето плохо?
-я правозащитница иванова, получаю деньги из англии
-а я оппозиционер петров получаю деньги из штатов
и публика сама рассудит, чьи права защищает правозашитница, и накакие гранты оппозиционирует оппозиционер. чего они скрываются и прчуцца, ...)
+100
это примерно из той же оперы, что и
- суды в России функционируют на деньги выделяемые правительством
и публика сама рассудит чьи интересы защищают российские суды ...
Re: МИ-6 "Роман с камнем"
Добавлено: 24 янв 2012, 23:01
Serpentia
simon писал(а):
aissp писал(а):кто то разве говорит что ето плохо?
-я правозащитница иванова, получаю деньги из англии
-а я оппозиционер петров получаю деньги из штатов
и публика сама рассудит, чьи права защищает правозашитница, и накакие гранты оппозиционирует оппозиционер. чего они скрываются и прчуцца, ...)
+100
Алексеева, кстати, никогда не скрывала - какие именно гранты она получала.... отчеты все по таким грантам являются открытыми - и выложены на их сайте. Пункта на "развал России" в этих грантах нет.
Re: МИ-6 "Роман с камнем"
Добавлено: 25 янв 2012, 07:25
Дальневосточник
Алексеева, кстати, никогда не скрывала - какие именно гранты она получала.... отчеты все по таким грантам являются открытыми - и выложены на их сайте. Пункта на "развал России" в этих грантах нет.
Так это ведь замечательно... Демократия на американо-британские деньги...
И кто после этого говорит, что в России нет демократии?
Re: МИ-6 "Роман с камнем"
Добавлено: 25 янв 2012, 10:42
Gadi
Дальневосточник писал(а):
Алексеева, кстати, никогда не скрывала - какие именно гранты она получала.... отчеты все по таким грантам являются открытыми - и выложены на их сайте. Пункта на "развал России" в этих грантах нет.
Так это ведь замечательно... Демократия на американо-британские деньги...
И кто после этого говорит, что в России нет демократии?
я знаю, вы намеренно не делаете различия между "демократией" и "усилиями по укреплению (развитию) демократии".
Но может вы располагаете цифрами российских денег, выделенных на эти цели? И заодно как они распределены ...
Кстати, не опишете ваш идеальный вариант: на какие (чьи) деньги российская оппозиция должна осуществлять свою деятельность?
Re: МИ-6 "Роман с камнем"
Добавлено: 25 янв 2012, 11:53
Serpentia
Дальневосточник писал(а):
Алексеева, кстати, никогда не скрывала - какие именно гранты она получала.... отчеты все по таким грантам являются открытыми - и выложены на их сайте. Пункта на "развал России" в этих грантах нет.
Так это ведь замечательно... Демократия на американо-британские деньги...
И кто после этого говорит, что в России нет демократии?
извините, а что плохого в демократии? Посмотрите рейтинги по уровню жизни населения, по экономическому развитию, по коррупции (по ее минимальному уровню) - там нет ни одной страны на первых 10-20 строчках, где бы не было демократии и свободного рынка. КОнечно, наличие демократии и исвободного рынка - не гарантия хорошей жизни рядового хомячка, но судя по этим показателям - обязательное условие.
В России, к сожалению, с политической и экономической свободой дела пока обстоят не очень в сравнении с другими странами мира http://pages.eiu.com/rs/eiu2/images/EIU ... ec2011.pdf
по уровню демократичности Россия попадает в авторитрный режим (p. 7)
A report from the Economist Intelligence Unit
Re: МИ-6 "Роман с камнем"
Добавлено: 25 янв 2012, 15:24
Дальневосточник
В России, к сожалению, с политической и экономической свободой дела пока обстоят не очень в сравнении с другими странами мира http://pages.eiu.com/rs/eiu2/images/EIU ... ec2011.pdf
по уровню демократичности Россия попадает в авторитрный режим (p. 7)
A report from the Economist Intelligence Unit
Ага, а как же дерьмократические выступления по всей России?
Никого даже не расстреляли и в тюрьму не посадили...
