Каморка

Вот такое противоречие. Говорят, что большая матрица чувствительнее и меньше шумит. Можно с этим согласиться, если принять, что на большую матрицу прилетает больше света. Причем площадь матрицы уменьшается от квадрата линейных размеров. Грубо говоря - в два раза меньше матрица, значит в 4 раза менее чувствтельная.
Однако, количество света определяется оптикой. Большая линза в объективе - больше света. Маленькая - мало. Как правило, маленькие линзы в компактах. Понятно, почему они в темноте шумят - мало света.
Но есть компакты с большим объективом. Диаметр линз примерно равен диаметру линз в съемных объективах зеркалок. Свет от них концентрируется на меньшей площади матрицы. Ну и что, что матрица в 4 раза меньше по площади. Зато свет в 4 раза концентрированней!
Парадокс?

Опять, наверное, навлеку на себя непонимание, но скажу, что все немного сложнее
Чувствительность матрицы - собственно постоянна - чувствительность задается коэфф. усиления сигнала на процессоре - чем больше усиление - тем больше шум. Ну шумоподавление тоже конечно надо учитывать.
Все дело в размере пикселя - чем больше размер пикселя - тем меньше относительный уровень шума, поскольку на пиксель попадает больше света, а шум постоянен, т.е. размер матрицы сам по себе на шум не влияет. Вот почему Rebel хорошо фоткает при 1600 ISO, а компакты и при 400 ISO хреново: размер пикселя отличается в 3-5 раз.
Посчитайте для интереса размер пикселя на разных камерах.

Stanislav писал(а):Опять, наверное, навлеку на себя непонимание, но скажу, что все немного сложнее
Чувствительность матрицы - собственно постоянна - чувствительность задается коэфф. усиления сигнала на процессоре - чем больше усиление - тем больше шум. Ну шумоподавление тоже конечно надо учитывать.
Все дело в размере пикселя - чем больше размер пикселя - тем меньше относительный уровень шума, поскольку на пиксель попадает больше света, а шум постоянен, т.е. размер матрицы сам по себе на шум не влияет. Вот почему Rebel хорошо фоткает при 1600 ISO, а компакты и при 400 ISO хреново: размер пикселя отличается в 3-5 раз.
Посчитайте для интереса размер пикселя на разных камерах.

Говоря о размере матрицы, я имел в виду размер пикселя и, соответственно, количество света на него падающего. Сорри, за непонятное изложение. Остальные построения те же. Вкратце: количество света для экспозиции зависит не от матрицы, а от линзы. Просто на меньшей матрице будет сконцентрировано больше света.

runner писал(а):Вот такое противоречие...Парадокс?

опять же кто-то из основоположников говаривал - критерием истины является практика...
а что практика показывает и так всем известно

runner писал(а):Говоря о размере матрицы, я имел в виду размер пикселя и, соответственно, количество света на него падающего. Сорри, за непонятное изложение. Остальные построения те же. Вкратце: количество света для экспозиции зависит не от матрицы, а от линзы. Просто на меньшей матрице будет сконцентрировано больше света.

т.е. в сухом остатке остается вопрос - почему у матрицы с бОльшим пикселем меньше шумы?

потому что они дороже

oblom писал(а):потому что они дороже

5+

oblom писал(а):потому что они дороже

Отчего бывает ветер? - от того что деревья качаются.

runner писал(а):Вот такое противоречие. Говорят, что большая матрица чувствительнее и меньше шумит. Можно с этим согласиться, если принять, что на большую матрицу прилетает больше света. Причем площадь матрицы уменьшается от квадрата линейных размеров. Грубо говоря - в два раза меньше матрица, значит в 4 раза менее чувствтельная.
Однако, количество света определяется оптикой. Большая линза в объективе - больше света. Маленькая - мало. Как правило, маленькие линзы в компактах. Понятно, почему они в темноте шумят - мало света.
Но есть компакты с большим объективом. Диаметр линз примерно равен диаметру линз в съемных объективах зеркалок. Свет от них концентрируется на меньшей площади матрицы. Ну и что, что матрица в 4 раза меньше по площади. Зато свет в 4 раза концентрированней!
Парадокс?

Не надо мерять диаметр.

Количество света, упавшего на единицу площади сенсора зависит исключительно от относительного отверстия объектива -- диаметр, деленный на фокусное расстояние.

Вот эти самые цифирьки 1:1.4 (очень круто!) -- 1.3.5 (средненько...) -- 1:5.6 (уже дохловато) -- это и есть количество света, упавшего на матрицу.

AlexANB писал(а):Вот эти самые цифирьки 1:1.4 (очень круто!) -- 1.3.5 (средненько...) -- 1:5.6 (уже дохловато) -- это и есть количество света, упавшего на матрицу.

Дохленький такой объективчик....

Stanislav писал(а):Дохленький такой объективчик....

Ай, дарагой! Не надо же все так буквально...

CdR писал(а):

Stanislav писал(а):Дохленький такой объективчик....

Ай, дарагой! Не надо же все так буквально...

Ну это просто контрпример

AlexANB писал(а):

runner писал(а):Вот такое противоречие. Говорят, что большая матрица чувствительнее и меньше шумит. Можно с этим согласиться, если принять, что на большую матрицу прилетает больше света. Причем площадь матрицы уменьшается от квадрата линейных размеров. Грубо говоря - в два раза меньше матрица, значит в 4 раза менее чувствтельная.
Однако, количество света определяется оптикой. Большая линза в объективе - больше света. Маленькая - мало. Как правило, маленькие линзы в компактах. Понятно, почему они в темноте шумят - мало света.
Но есть компакты с большим объективом. Диаметр линз примерно равен диаметру линз в съемных объективах зеркалок. Свет от них концентрируется на меньшей площади матрицы. Ну и что, что матрица в 4 раза меньше по площади. Зато свет в 4 раза концентрированней!
Парадокс?

Не надо мерять диаметр.

Количество света, упавшего на единицу площади сенсора зависит исключительно от относительного отверстия объектива -- диаметр, деленный на фокусное расстояние.

Я не об этом. Качество объектива вне обсуждения.

Я на самом деле без понятия что там и как происходит, разбираться как-то желания не возникало. Но не может ли оказывать влияние на шум чисто геометрическая близость "точек" в меньших матрицах?

PS: "концентрированный свет" -- термин понравился!

CdR писал(а):PS: "концентрированный свет" -- термин понравился!

гиперболоид инженера Раннера