Каморка

давайте обсудим ...

http://www.nbcnews.com/news/us-news/49e ... st-n639116

Вкратце:

Квартабек с гарантированной зарплатой в $60М демонстративно сидит во время подъема флага и исполнения гимна США перед предсезонными играми в НФЛ. Он мотивирует свои действия тем, что он не может гордиться страной, которая притесняет черных (его слова) и цветных людей. Все это в свете недавних инцидентов с американскими полицейскими.

Его действия уже вызвали диаметрально противоположную реакцию с разных сторон. Думаю у нас здесь тоже мнения будут разные.

МОя первая реакция, для затравки: чувак спутал "свободу слова" со свободой действий".
Right words + Wrong Place/Time = Wrong Message.

ага, уже неделю вся америка (прогрессивная) бьётся в истерике. не знаю что там и как, но к Капернику испытываю личную неприязнь с 2013 года примерно.

Gadi писал(а): МОя первая реакция, для затравки: чувак спутал "свободу слова" со свободой действий".
Right words + Wrong Place/Time = Wrong Message.

Мало ли было спортсменов со всякими там "wrong messages"?
Независимо от того прав этот мужик или нет.
Он в своем праве, сидеть, когда он это считает правильным...

Marmot писал(а):

Gadi писал(а): МОя первая реакция, для затравки: чувак спутал "свободу слова" со свободой действий".
Right words + Wrong Place/Time = Wrong Message.

Мало ли было спортсменов со всякими там "wrong messages"?
Независимо от того прав этот мужик или нет.
Он в своем праве, сидеть, когда он это считает правильным...

Согласен. Имеет право, единственное, что мне интересно, свою мысль он определил до того как не встал на гимн или придумал после, как оправдание. я больше склоняюсь ко второму варианту.

nonn писал(а):

Marmot писал(а):

Gadi писал(а): МОя первая реакция, для затравки: чувак спутал "свободу слова" со свободой действий".
Right words + Wrong Place/Time = Wrong Message.

Мало ли было спортсменов со всякими там "wrong messages"?
Независимо от того прав этот мужик или нет.
Он в своем праве, сидеть, когда он это считает правильным...

Согласен. Имеет право, единственное, что мне интересно, свою мысль он определил до того как не встал на гимн или придумал после, как оправдание. я больше склоняюсь ко второму варианту.

Да пофиг... кстати , сразу вспоминается ситуация с Макаревичем после оккупации Крыма, чем-то похоже, с точностью до аргументов...

Marmot писал(а):

Gadi писал(а): МОя первая реакция, для затравки: чувак спутал "свободу слова" со свободой действий".
Right words + Wrong Place/Time = Wrong Message.

Мало ли было спортсменов со всякими там "wrong messages"?
Независимо от того прав этот мужик или нет.
Он в своем праве, сидеть, когда он это считает правильным...

ага, только добился он того, что обсуждается не столько его мотивация (что он сказал), сколько его выбор места и времени. Т.е. если его цель была обратить внимание на проблему с АМерикой, то он ее не добился. Внимание обращено на проблему с Каперником.

Gadi писал(а):...Внимание обращено на проблему с Каперником.

A вот это уже проблема Америки, прямо скажем, см. так же мое замечание про аналогию с Макаревичем и Крымом...

Тоже понравилась история. Похоже нормальный чувак, своими действиями хочет сделать Америку Грейт Эгейн. Немолчаливое большинство.

Похожая история с канадским певцом гимна была дисгастинг, потому что он сделал это на рабочем месте.

Но в каком-то смысле да, точнее в полном смысле, ахеджакова-макаревич - простите меня американцы.

Marmot писал(а):

Gadi писал(а):...Внимание обращено на проблему с Каперником.

A вот это уже проблема Америки, прямо скажем, см. так же мое замечание про аналогию с Макаревичем и Крымом...

не вижу в ЭТОМ проблему Америки ... ИМХО, если он хотел что-то сделать, то возможностей у него было много ..., например мог пожертвовать деньги в какие-нибудь фонды. Да даже все то же самое он мог сказать перед игрой, после игры, на специальной прессконференции, будучи гостем на ток-шоу ... да мало ли где. Нет, он выбрал "невставание", чтобы на НЕГО обратили внимание (кстати, не с первого раза!), и вот только потом он ответил на вопрос, почему он сидел ...

А теперь оправдывается, что, мол, у него и в мыслях не было оскорблять вооруженные силы (а в штатах НФЛ и армия ну оооочень близки). Ну так и полицейские говорят, что у них и "в мыслях не было" убивать африка-американцев ... так получилось ...

Нет, ЛеБрон сотоварищи сделали это намного мощнее и правильнее ...

Marmot писал(а): Да пофиг... кстати , сразу вспоминается ситуация с Макаревичем после оккупации Крыма, чем-то похоже, с точностью до аргументов...

Допустим, что пофиг. Оно так можно сказать о чем угодно, кроме себя самого и своей семьи. Меня интересуют не декорации истории, а человеческое поведение. Из всей его прежней истории я вижу, что это достаточно самовлюбленный, эгоистичный человек, поэтому мне и игтересна последовательность действий. Макаревич в этом "разрезе" совершенно несхож с Каперником. А так да, пофиг конечно.

Gadi писал(а):

Marmot писал(а):

Gadi писал(а):...Внимание обращено на проблему с Каперником.

A вот это уже проблема Америки, прямо скажем, см. так же мое замечание про аналогию с Макаревичем и Крымом...

не вижу в ЭТОМ проблему Америки ... ИМХО, если он хотел что-то сделать, то возможностей у него было много ..., например мог пожертвовать деньги в какие-нибудь фонды. Да даже все то же самое он мог сказать перед игрой, после игры, на специальной прессконференции, будучи гостем на ток-шоу ... да мало ли где. Нет, он выбрал "невставание", чтобы на НЕГО обратили внимание (кстати, не с первого раза!), и вот только потом он ответил на вопрос, почему он сидел ...

А теперь оправдывается, что, мол, у него и в мыслях не было оскорблять вооруженные силы (а в штатах НФЛ и армия ну оооочень близки). Ну так и полицейские говорят, что у них и "в мыслях не было" убивать африка-американцев ... так получилось ...

да, да, чморить в ноль тех, кто поступает не так, как вам нравится, это очень демократично и свободолюбиво...
А когда тем же занимаются в России, то все дружно кричат, как это неправильно и ватно...

nonn писал(а): Макаревич в этом "разрезе" совершенно несхож с Каперником. А так да, пофиг конечно.

Для стороннего наблюдателя, типа меня, эти два случая выглядят практически идентичными...
Человека чморят за то, что поступает не так, как нравится большинству...

Marmot писал(а):

Gadi писал(а):

Marmot писал(а):

Gadi писал(а):...Внимание обращено на проблему с Каперником.

A вот это уже проблема Америки, прямо скажем, см. так же мое замечание про аналогию с Макаревичем и Крымом...

не вижу в ЭТОМ проблему Америки ... ИМХО, если он хотел что-то сделать, то возможностей у него было много ..., например мог пожертвовать деньги в какие-нибудь фонды. Да даже все то же самое он мог сказать перед игрой, после игры, на специальной прессконференции, будучи гостем на ток-шоу ... да мало ли где. Нет, он выбрал "невставание", чтобы на НЕГО обратили внимание (кстати, не с первого раза!), и вот только потом он ответил на вопрос, почему он сидел ...

А теперь оправдывается, что, мол, у него и в мыслях не было оскорблять вооруженные силы (а в штатах НФЛ и армия ну оооочень близки). Ну так и полицейские говорят, что у них и "в мыслях не было" убивать африка-американцев ... так получилось ...

да, да, чморить в ноль тех, кто поступает не так, как вам нравится, это очень демократично и свободолюбиво...
А когда тем же занимаются в России, то все дружно кричат, как это неправильно и ватно...

пальцем в небо ты попал, никто его "в ноль" не чморит, куча людей (не меньше половины) говорит, что солидарны с тем, что он "хотел" сказать, и очнеь многие из этой кучи, говорят, что из-за выбранной формы он-таки НЕ сказал ЭТО ...

Но на самом деле смешно - черный спортсмен с гарантированной многомиллионной зарплатой говорит (и то, только когда спросили, почему, мол, не встал) об прям "угнетении" черных и цветных ...

Marmot писал(а):

nonn писал(а): Макаревич в этом "разрезе" совершенно несхож с Каперником. А так да, пофиг конечно.

Для стороннего наблюдателя, типа меня, эти два случая выглядят практически идентичными...
Человека чморят за то, что поступает не так, как нравится большинству...

кстати, на официальном уровне Каперника вообще никто не осудил ...

и вообще, свобода слова действует в обе стороны -

Gadi писал(а): пальцем в небо ты попал, никто его "в ноль" не чморит, куча людей (не меньше половины) говорит, что солидарны с тем, что он "хотел" сказать, и очнеь многие из этой кучи, говорят, что из-за выбранной формы он-таки НЕ сказал ЭТО ...

Ну да, прям так говорят, что остановиться могут, слюни даже до ванкуверской Каморки долетают...