не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Ответить
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Сообщение Waterbyte »

akela писал(а):То есть если ты взял обычный резиденшиал моргидж, для себя (чтоб жить там самому), а через 3 месяца решил эту квартиру сдавать - то тебе надо бежать в банк перезаключать договор, по новым критериям? Не знал.
не надо будет до ренюала. а сам в это время, я так понимаю, рентовать будешь? :D

пыс. под коммершиал пропертями имееццо в виду чего только ни чего.

пыспыс. резюмирую свой пойнт:

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Сообщение akela »

Waterbyte писал(а): а сам в это время, я так понимаю, рентовать будешь? :D
а почему бы и не? Так делают. Даже вроде бы некоторые участники сего топега.
В определенных ситуациях очень даже может иметь смысл.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Сообщение Waterbyte »

akela писал(а):очень даже может иметь смысл.
очень даже. купить билет за пятачок и назло кондуктору не поехать. вместо этого бежать за автобусом, чтобы тот пятачок сэкономить. а если бежать не за автобусом, а за такси, то можно сэкономить целый рубль.
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Сообщение akela »

Waterbyte писал(а):
akela писал(а):очень даже может иметь смысл.
очень даже. купить билет за пятачок и назло кондуктору не поехать. вместо этого бежать за автобусом, чтобы тот пятачок сэкономить. а если бежать не за автобусом, а за такси, то можно сэкономить целый рубль.
Твои аргументы понятны. Но, во-первых, соотношение прайс/рент сильно зависит. Для того локейшена и того типа жилья, который тебя интересует, оно может быть, того, сильно хуже чем для какого-нибудь другого. Особенно если смотреть глобально, за пределами нашего городка.

Во-вторых, допустим, тебе удобнее или желательнее сохранять мобильность, т.е. возможность переехать, когда нужно, в другой раён или другой город. По профессиональным или личным причинам.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Сообщение Waterbyte »

akela писал(а):Но, во-первых, соотношение прайс/рент сильно зависит. Для того локейшена и того типа жилья, который тебя интересует, оно может быть, того, сильно хуже чем для какого-нибудь другого. Особенно если смотреть глобально, за пределами нашего городка.

Во-вторых, допустим, тебе удобнее или желательнее сохранять мобильность, т.е. возможность переехать, когда нужно, в другой раён или другой город. По профессиональным или личным причинам.
признаться, я как не видел, так и продолжаю не видеть связи между твоими во-первых и во-вторых (с первым из которых я аще не спорю ни разу) и соотношением стоимостей снимаемого и купленного аналогичного жилья (то есть предметом спора). нет, разумеется, если принять за постулат то, что сдающий жильё заведомо не знаком с процессом образования стоимости товара и с принципами формирования рыночной цены, и что в этой связи он, хоть и неосознанно, но заведомо занижает рыночную цену рента - тогда я, конечно же, соглашусь с тезисом о том, что рент в длинной перспективе дешевле владения. осталось только убедить меня в приемлемости того постулата, ибо мой опыт обобщения результатов наблюдения пока не в его пользу .
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Сообщение akela »

Waterbyte писал(а): нет, разумеется, если принять за постулат то, что сдающий жильё заведомо не знаком с процессом образования стоимости товара и с принципами формирования рыночной цены
а с чем он, если честно, вообще знаком? Кто вообще лендлорды в своей массе? Это непрофессионалы... точнее, профессионалы в чем-то другом, а этим - занимающиеся по совместительству. Это average Joe the plumber (the продавец, the программер, the пенсионер, учитель, врач). Он, скорее всего, никогда не слышал про мудреные бухгалтерские понятия типа ROI, IRR, P/E, и прочую подобную фигню. Он только знает (это же все знают), что real estate (особенно ванкуверская) - это хорошая, беспроигрышная инвестиция. В отличие от всяких мутных акций-облигаций.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Сообщение Waterbyte »

akela писал(а):а с чем он, если честно, вообще знаком? Кто вообще лендлорды в своей массе? Это непрофессионалы... точнее, профессионалы в чем-то другом, а этим - занимающиеся по совместительству. Это average Joe the plumber (the продавец, the программер, the пенсионер, учитель, врач). Он, скорее всего, никогда не слышал про мудреные бухгалтерские понятия типа ROI, IRR, P/E, и прочую подобную фигню. Он только знает (это же все знают), что real estate (особенно ванкуверская) - это хорошая, беспроигрышная инвестиция. В отличие от всяких мутных акций-облигаций.
вы хочете песен? их есть у мене. давай смотреть, что знает средний джо-шмо про рент в ванкувере. обойдёмся без мудрёных бухгалтерских понятий и прочей подобной фигни. пусть джо-шмо решил сдать свою лачугу в порт-коквитламе. нужно ему посчитать, почём это должно быть, хотя бы по минимуму. итак, он сел считать. он прожил в этой лачуге ровно шесть лет. и хочет он подсчитать, во сколько ему это обошлось за всё это время. итак, поехали.

- interest expense (скока он выплатил процента банку): 48,587.26
- selling expense (скока он отдал бы риэлтеру и лоеру при продаже лачуги): approx. 20,000 *)
- building amortization (ащет, CCA, но мы-то знаем, что он не знает, что это такое): 10,427.-
- property tax: 8,776.54
- roof repair (вот тока перестилил, а до этого ещё латал пару раз): 7,958.64
- insurance premiums: 4,431.-
- mortgage closing cost (это наскока его банк обдерёт при продаже дома): approx. 3,900
- property transfer tax: 3,734,75 **)
- utilities (водопровод и канализация): 3,196.22
- appliances (менял холодильник, стиралку и сушку): 1,777.58
- legal costs (оформление мортгиджа и его ренюал): 1,624.42
- home inspection (когда покупал): 294.25

*) по идее, это не нужно включать в кост, ибо эту часть коста джо-шмо отрекаверит у покупателя, но джо-шмо, как мы условились, в этой зауми не разбираеццо, и поэтому тупо включил его в кост
**) ащет, джо-шмо его не платил как фёрст-тайм байер, но не век же ему в девках ходить

ничо не забыл? kate, все etc перечислил?
итого: 114,707.66 (оценка сверху) за 72 месяца, или 1,593.16 в месяц. та-да!
а теперь - самое занимательное.
гесс уот: рент похожего дома в похожем районе стоит от 1600 в месяц. видимо, просто случайное совпадение, ведь какой-нть там продавец, программер или учитель не знает нихрена о недвижимости кроме того, что это хорошая, беспроигрышная инвестиция :)
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Сообщение Waterbyte »

JohnSilver писал(а):Вся проблема в том что народ не понял что местные "графские развалины" и половину тех денег что за них хотят не стоят, когда проценты вырастут до исторической нормы в 8%...то домик за поллимона уже не будет выглядеть привлекательно, потому как одни проценты будут съедать 40кв год, а поскольку это после таксов и всех поборов....то для того чтоб это покрыть потребуется зряплата в 70к+...в общем удачи им в этом нелегком деле кормления банков.
папа (или гадчинский, один фиг), заканчивай эту практику задержек постов. если премодерируешь - так делай это цивилизованно, а то такое же ощущение возникает, как будто бэк-дейтед чек получаешь...

jonhsilver, это я не тебе. а вот теперь тебе: я не понял, в чём суть проблемы? в том, что тут неоправданно дорого? или в том, что кто-то покупает домики за поллимона при доходе ниже 70 штук?
Аватара пользователя
Alusya
Графоман
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 10:52
Откуда: Coquitlam, bc

Re: не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Сообщение Alusya »

Мне так каэтся, что некорректно сравнивать затраты тех, кто купил до пузыря и тех, кто покупает сейчас.
Мы платим 394$ в месяц проценты банку за 3-х этажных новый дом (6 лет). Ну хоть что прибавляйте к этому, а сумма рента аналогичного жилья не получится. За 3 года в этом доме копейки не вложили, а если и вложим, то исключительно для себя любимых, а не для дяди. До этого жили 4 года в старом (20 лет). Вложили маленько, но за счет пузыря получили неплохой диведент (повезло, как и всем, кто покупал раньше).
Ах да, и что-то я не видела пока хорошего сьемного жилья в рентовках (в смысле обещали показать, но воз и ныне там ;)).
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26920
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Сообщение nonn »

на этой неделе тема себя изжила. давайте сделаем перерыв дней на 10, а там глядишь и пузырь лопнет.
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Сообщение akela »

Waterbyte писал(а):вы хочете песен? их есть у мене. давай смотреть, что знает средний джо-шмо про рент в ванкувере. обойдёмся без мудрёных бухгалтерских понятий и прочей подобной фигни. пусть джо-шмо решил сдать свою лачугу в порт-коквитламе. нужно ему посчитать, почём это должно быть, хотя бы по минимуму. итак, он сел считать. он прожил в этой лачуге ровно шесть лет. и хочет он подсчитать, во сколько ему это обошлось за всё это время. итак, поехали.
Упечатляетъ! Не хватает только SIN этого Джо, для полноты картины.
Если тебе интересно мое мнение, то такие расчеты должны быть основаны на исторически-средних интерес-рэйтах (а не на teaser rates которые имели место в последние несколько лет). Мы уже об этом спорили, помницца.
Вот представь, что через год рэйты подскочут до 6-7-8%. Ты хочешь сказать, что все лендлорды дружно поднимут рент раза в два? Фиг там. Цена на рынке определяется платежеспособным спросом.
Или Джо скажет "а нуегонафик" и решит продать дом. Сюрпрайз, а цены-то упали... народ не в состоянии, с такими рэйтами, брать моргидж столь же бодро как раньше.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Сообщение Meadie »

Waterbyte писал(а):- building amortization (ащет, CCA, но мы-то знаем, что он не знает, что это такое): 10,427.-
Вы хотите сказать, что дом амортизируется на приблизительно 1700 долларов в год? Мне сложно оценить стоимость самого дома (строения), но если срок полной аммортизации 30 лет, то неужели его сегодняшняя стоимость всего 50К? Да даже если заложить срок аммортизации 60 лет, то стоимость будет лишь 100К. Что-то не сходится в расчетах...
Slav
Маньяк
Сообщения: 4367
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Сообщение Slav »

Meadie писал(а):
Waterbyte писал(а):- building amortization (ащет, CCA, но мы-то знаем, что он не знает, что это такое): 10,427.-
Вы хотите сказать, что дом амортизируется на приблизительно 1700 долларов в год? Мне сложно оценить стоимость самого дома (строения), но если срок полной аммортизации 30 лет, то неужели его сегодняшняя стоимость всего 50К? Да даже если заложить срок аммортизации 60 лет, то стоимость будет лишь 100К. Что-то не сходится в расчетах...
Дык, "стоимость дома" = стоимость строения + стоимость земли.
И вполне нормально, если даже для почти нового дома стоимость земли будет в пару раз больше стоимости строения.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Сообщение Meadie »

Slav писал(а):Дык, "стоимость дома" = стоимость строения + стоимость земли.
И вполне нормально, если даже для почти нового дома стоимость земли будет в пару раз больше стоимости строения.
Все верно, но стоимость нового строения (и которое можно сдать за 1600) не может быть 50К.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

Сообщение Waterbyte »

akela писал(а):Если тебе интересно мое мнение, то такие расчеты должны быть основаны на исторически-средних интерес-рэйтах (а не на teaser rates которые имели место в последние несколько лет). Мы уже об этом спорили, помницца.
Вот представь, что через год рэйты подскочут до 6-7-8%. Ты хочешь сказать, что все лендлорды дружно поднимут рент раза в два? Фиг там. Цена на рынке определяется платежеспособным спросом.
дык. джо посчитал свой эффективный рейт за шесть прошлых лет. он оказался 4.2%. пусть он теперь вдруг ка-ак подскочит вдвое, да и продержиццо там ещё лет шесть! с ума сойти можно. эффективный рейт за 12 лет (достаточно лонгий тёрм?) составит около 6.5% (что, межу прочим, весьма близко к среднему рейту за последние лет 50, если не больше). ну и чо? ну будут его затраты на интерест на 50% больше. то есть стоимость владения домом за 12 лет будет на 25% в месяц больше, чем она была за 6 лет. шестнадцать сотен или двадцать - биг дил. платёжеспособный спрос на рентовом рынке возрастёт точно так же, как он упадёт на покупном (жить-то народу где-то надо). ну и цена рента соответственно, тоже, некуда ей будет девацца.
Или Джо скажет "а нуегонафик" и решит продать дом. Сюрпрайз, а цены-то упали... народ не в состоянии, с такими рэйтами, брать моргидж столь же бодро как раньше.
и опять: ну и чо? куда она упала? ниже его эквити, накопившейся за 6-12 лет? или ниже той цены, по которой джо-шмо мог бы продать лачугу в эпоху пузыря? ну дык он же для себя её покупал, а не для каких-то мутных инвестиций в стоки и бонды...
Ответить