Мюнхен-2015?

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
дядя Вова
Графоман
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 15:09
Откуда: Батуми-Одесса

Re: Мюнхен-2015?

Сообщение дядя Вова »

Waterbyte писал(а):именно такие "эксперты" и привели в своё время украину и россию к той жопе, в которую они теперь попали. а теперь именно они и винят в этом омерику.
людям свойственно ошибаться, тем более что им пообещали кружевные трусики в светлом будущем...
главное что сейчас, пока майдауны еще слушают песни и веселятся эти люди думают о будущем
http://alternatio.org/articles/articles ... славищенко


...Как нам обустроить нацистов?

Надеюсь, сегодня тем людям, которые считали, что гражданская война на Украине будет продолжаться годы, а то и десятилетия, уже ясно, что речь может идти о месяцах, в худшем случае о годе, но конец киевского режима и украинского государства близок.

Война же идет только потому, что киевские руководители, используя свойственную населению инерцию подчинения, опираясь на остатки государственного аппарата, грубую силу и статус признанной центральной власти, имеют возможность концентрировать остатки ресурсов (техники, людей, денег), и бросать их в топку войны.

Без наличия в Киеве хотя бы условно легитимной власти армия воевать не будет, а силы МВД начнут подчиняться местным властям. Нацистские банды, сведенные в «добровольческие батальоны», в такой ситуации также будут ориентироваться каждая на своего фюрера и грызться друг с другом за добычу. Они еще смогут мародерствовать и зверствовать в отдельных регионах, но уже не будут представлять из себя организованную военную силу.

Относительный порядок освободительная армия может навести сравнительно быстро. Минимальный уровень выживания для населения также можно будет обеспечить (тем более с российской поддержкой). Но после того как исчезнет нацистское правительство, нацистская армия и даже крупные нацистские банды, общество не избавится от нацистской идеологии, угнездившейся в головах как минимум половины населения.

Между тем на руках останутся сотни тысяч единиц стрелкового оружия. Можно легко уничтожить банду в несколько сотен голов, разъезжающую на танках и БТР. Можно легко уничтожить даже несколько десятков таких банд. Но нельзя быстро разоружить население сорокамиллионной страны.

Располагая практически неограниченным арсеналом, нацистское подполье попытается устроить на освобожденных территориях террор. Благо исторический опыт предшественников-бандеровцев не только не забыт, но героизирован нацистской пропагандой. Охота подполья на чиновников, сторонников и активистов новой власти, акты саботажа и диверсий могут стать значительно большей и, главное, долгоиграющей проблемой, чем, собственно, военные действия.

Военно-полицейские методы борьбы с идеологизированным подпольем, как правило, дают результат только в долгосрочной перспективе и только в случае ограниченности ресурсов подполья. В стране с двумя десятками миллионов потенциально симпатизирующих нацистам «мирных жителей» такое подполье неискоренимо.

Новые головы будут отрастать у него, как у гидры, даже несмотря на смену поколений. Его деятельность можно ограничить, сделать почти незаметной, но окончательно подавить его нельзя. Оно будет ждать своего часа десятилетиями, как ждали его бандеровцы с 1945 по 2014 годы. Быстро ликвидировать не только активный бандитизм, но и подпольное сопротивление можно только в том случае, если нацистская идеология потеряет поддержку в массах.

Убежденных нацистов на Украине не так много — до нескольких десятков тысяч. Многие погибли и многие еще погибнут на фронтах гражданской войны. Многих ликвидируют во время уничтожения бандформирований, на которые уже готова рассыпаться украинская армия. Сотни нацистов, занимавших политические посты или активно участвовавших в пропагандистской деятельности, уже заработали себе уголовные статьи. Они, если выживут, сядут надолго или навсегда. Но нельзя посадить или перебить миллионы. Вернее, технически-то можно, но моральные, материальные, политические издержки слишком велики, и результат не оправдывает затраты.

Поэтому миллионы, радовавшиеся в социальных сетях «жаренным колорадам», требовавшие уничтожать города Донбасса вместе с населением, поскольку, по их мнению, «мирных там нет» практически ничем не рискуют — их действия аморальны, но не содержат состава преступления. В то же время, морально поддерживая нацистов (которых, как они думают, «на Украине нет»), именно эти миллионы создают питательную среду, в которой растворяется, становясь неуловимым и потрясающе живучим, нацистское подполье.

Они, эти миллионы, конечно, примут новую идеологию и будут мыслить в унисон с телевизионными новостями. Но это не помешает им хранить верность «европейской мечте», которую «украли» у них жители Донбасса. Война навсегда остается в памяти участников. Участники же войны всегда числят себя героями. Калеки, которых уже тысячи, а будут еще тысячи, не станут рассказывать своим детям, что они лишились конечностей, поскольку по собственной глупости позволили втянуть себя в борьбу за неправое дело. Они будут плести чушь про «европейскую мечту», орды «донбасских террористов» и квинтильоны регулярных дивизий РФ, которым мужественно противостояла горстка бойцов («киборги», «герои Крут», «триста спартанцев»).

Маргинальный реваншизм — питательная среда нацизма. Рассказывая детям и внукам о собственном героизме, самые простые, далекие от идеологии жертвы четырех волн мобилизации будут вкладывать им в сознание ощущение собственной маргинальности (враждебности государству и обществу), а также желание повторить «подвиг» отцов и дедов и «освободить» родину, которую им не удалось отстоять.

Это незаметное воздействие семейных преданий не позволило украинизаторам подавить на Украине русский дух за двадцать три постсоветских года. Но это же незаметное воздействие семейных преданий позволило бандеровщине переждать почти 70 лет и вновь явиться на свет божий в начале двадцать первого века. Оно же способно сохранять идеи украинских неонацистов еще целые десятилетия, а заодно обеспечивать базу поддержки нацистскому подполью.

И всех не переловишь, не пересажаешь, не перестреляешь. Тем более что внешне это будут точно такие же люди, говорящие на том же языке и испокон веков живущие рядом с тобой.

Единственный способ сравнительно быстрого искоренения нацистской идеологии, как и любой другой идеологии, — сделать ее немодной в глазах общества, а ее носителей представить ограниченными маргиналами, заранее обреченными на неуспех и прозябание. Собственно, именно таким путем в постсоветском обществе вытравливалась коммунистическая идеология. В результате во всех постсоветских государствах опросы показывают, что большая часть общества (по своим запросам) выступает в поддержку программ левых сил, а общество упорно голосует за правых, поскольку поддерживать левых вроде как неприлично.

То есть технология нам известна. Более того, нам известен и главный объект воздействия — подрастающее поколение. Если сознательные члены украинского «гитлерюгенда» в возрасте от 14 лет и старше уже вряд ли смогут легко перековаться, то дети и подростки возрастом помладше, а особенно до 10 лет, будут крайне зависеть от создаваемой в обществе атмосферы. При минимально грамотных пропагандистских действиях ни один родитель не сможет признаться своему ребенку, что это он убивал таких же детей в Донецке, что это он разрушал свое государство, неся в весьма благополучную страну голод, холод, безработицу и неустроенность.

После 1945 года иметь нацистское прошлое в Германии и Италии было стыдно. В этих государствах и сейчас одни из самых сильных антифашистских настроений, и Германия, например, никогда не сможет позволить себе столь открытую поддержку неонацизма, как Польша. Поляки по случаю оказались среди жертв агрессии, и им не пришлось проходить денацификацию. Им не было стыдно.

То есть первая задача — дать обществу моральный ориентир. Показать ему такую неприглядную изнанку сегодняшнего киевского режима, чтобы ни один нормальный человек не мог признаться в том, что он его сознательно поддерживал.

Но есть и вторая задача. И немцы ее тоже решили.

В стране, поддерживавшей Гитлера даже после его смерти и приведенной в чувство только в результате полного разгрома ее вооруженных сил и оккупации всей территории, вдруг почти не оказалось нацистов. То есть кто-то погиб в бою, кого-то казнили, кого-то посадили, кому-то удалось бежать, но все остальные оказались антифашистами. Миллионы, десятки миллионов антифашистов, молчаливых «борцов с режимом». Культурный шок, испытанный немцами после разоблачения преступлений нацизма оказался настолько велик, что они не могли, находясь в здравом уме и твердой памяти, признать, что поддерживали этот режим. Они сами себя убедили в том, что они пусть молча, но боролись, по крайней мере в душе. И даже миллионы фронтовиков, как выяснилось, «защищали Германию, но не Гитлера».

Вот так и украинским попутчикам нацистов, соучастникам государственного переворота, «борцам» социальных сетей необходимо дать возможность почувствовать себя оппонентами режима. Повод они найдут сами. Даже если «ветеран АТО» будет рассказывать внуку, что руку он потерял, защищая Донбасс от нацистских полчищ, или что обгорел он не в танке, штурмуя Славянск, а стоя в цепи безоружного «Беркута», сдерживавшего до зубов вооруженных боевиков, это будет, конечно, несправедливо с точки зрения возмездия (хотя бы морального осуждения), но перспективно с точки зрения денацификации общества. Человек, рассказывавший сыну или внуку о том, как он боролся с нацистами, уже никогда не сможет поддержать нацистов. Любое общественное осуждение можно пережить, осуждение собственных потомков, собственных детей и внуков пережить нельзя.

В 1979 году по приговору суда была казнена Антонина Макаровна Макарова (Тонька пулеметчица). В 1942 году на службе у немцев в «Локотьской республике» на Брянщине она расстреляла из пулемета свыше 1500 человек. Так вот, она воспитала своих дочерей настоящими советскими гражданами, ненавидящими фашистов и коллаборантов. Они испытали страшнейший шок, когда узнали, что их мама на самом деле не уважаемый фронтовик, а коллаборант и фашистский палач. И работала Антонина Макарова после войны на совесть — фотография с доски почета не сходила. И не она одна такая. Многие коллаборанты, предатели стали исключительно порядочными советскими гражданами, передовиками производства. Многих это и подвело. Опознаны свидетелями своих бывших преступлений они были именно потому, что их фотографии попадали в газеты, на доски почета и т.д.

Так лицемерить десятилетиями невозможно. У большинства из них действительно произошло психологическое вытеснение их истинной биографии придуманной. Человеку, в принципе, свойственно придумывать объяснения своим неблаговидным поступкам, оправдывающим их и даже объясняющим их необходимость. Подлость выдается за героизм, и человек сам начинает верить в выдуманную версию. Еще быстрее это происходит с массовым сознанием. Уже летом 2005 года больше половины киевлян, стоявших на первом майдане, заявляли, что выходили туда не за Ющенко, но Ющенко их предал, что оранжевые политики все как один мерзавцы, и больше они никогда не выйдут на майдан. А в 2013 году те же люди опять на него вышли. А весь, за редким исключением, верхний руководящий слой украинской элиты — бывшие члены КПСС (причем занимавшие в партийной иерархии немалые посты, как, например, Кравчук и Кучма) или комсомольские лидеры (как Турчинов). И самое главное, что если они завтра проснутся и обнаружат, что чудом вернулся СССР, они первым делом отправятся в райком партии и потребуют восстановить партбилет.

Еще раз подчеркну, только отдельные, совершенно неадекватные (как правило психически ущербные) люди могут творить зло и гордиться этим. Большинство оказывается на стороне зла по собственной бесхарактерности и с удовольствием забывает об этом, если общество позволяет забыть.

Поэтому мне представляется, что необходимо сочетать:

• жесточайшее наказание для руководителей и организаторов переворота, а также для отъявленных военных преступников и садистов (думаю, что можно бы на несколько недель даже искусственно притормозить возвращение на освобожденные территории регулярной юстиции, чтобы народ, где захочет, успел вынести собственный приговор);

• безжалостный отстрел нацистов и бандитов, которые откажутся сложить оружие после развала военных и государственных структур Украины;

• активную антинацистскую пропаганду с демонстрацией всех ужасов нацистских преступлений (не боясь переборщить и не отвлекаясь по прошествии времени на более актуальные темы);

• и забвение их поведения для толп пушечного мяса и «добровольных помощников» диктатуры, дающее им возможность самим забыть свое прошлое и воспитать детей в правильном духе.

Конечно, было бы хорошо действовать по методу СССР, который ничего не простил ни тем, кто пошел в карательные батальоны и вспомогательную полицию, ни тем, кто поддерживал немецкую оккупацию словом (неважно, устным или печатным).

Еще суровее поступили французы, которые даже вешали обычных муниципальных чиновников, оставшихся на службе у правительства Виши (кстати, правительство было абсолютно законным и действовало в соответствии с Конституцией и законами Франции). Но все же ни СССР, ни Франция не сталкивались с ситуацией гражданской войны, когда по другую сторону линии огня около половины населения.

Гражданская война заканчивается военной победой одной из сторон. Что мы победим — сомнений нет. Но вторая сторона никуда не денется, ее нельзя уничтожить, если уж гражданская война началась, значит, каждую сторону поддерживает ощутимый процент граждан (до половины), иначе большинство просто подавило бы меньшинство. Ликвидировать половину жителей страны можно попробовать в Руанде (но и туда прибыли миротворцы), в Кампучии (но туда тоже вошли войска Вьетнама). Это не тот метод, который может быть приемлемым в Европе (кстати, в Азии и в Африке с его помощью тоже ни один вопрос не был решен, а люди, его применившие, очень быстро сами были ликвидированы).

Таким образом, все равно надо будет договариваться. Но договор в данном случае не может быть компромиссным. Никакие идеологические компромиссы с нацизмом невозможны. Значит, нацистская массовка, искренне считающая сейчас, что нацизма на Украине нет, после нашей победы должна, во-первых, убедиться в том, что он там был, а во-вторых, убедить себя, что сами-то они с нацизмом по мере возможности боролись.

Иначе тени этой войны будут приходить к нам через десятилетия, а реваншисты и через три поколения будут готовы воспользоваться любой нашей проблемой, чтобы отомстить.

Если нельзя убить носителя идеологии, надо убить идеологию. Трудно, но другого варианта нет.

UPD


--------------------------------------------------------------------------------




Коротко поясняю.
У наци надо забрать детей. Не в прямом (физическом) смысле, а в духовном. А это лучше всего делать, памятуя классиков: "Бытие определяет сознание". Юность стремится к успеху и ориентируется на успешность (в том числе и в идеологическом плане). Помните времена, когда мальчики хотели стать рекетирами, а девочки валютными проститутками. Пятилетка не прошла и уже не хотели. Вот точно так и новое поколение, выбирая между наци и судьбой мрагинала, воспринимаемого обществом не как страшный "киборг", а как городской сумасшедший, место которого на помойке или невдалеке от неё и успешностью антифашизма в подавляющем большинстве выберет антифашизм. А взрослые окажутся между советским антифашистским прошлым своих родителей и новым антифашистским выбором своих детей. Либо они переформатируются, либо им нет места ни во прошлом, ни в будущем. А это постоянное состояние когнитивного диссонанса, алкоголизм, суицидальный комплекс и прочие прелести. Спившийся, опустившийся, находящийся на обочине общественной жизни нацист никому не интересен и служит антипримером. Большинство переформатируется. Народ, выстроенный в шпалеры вдоль улиц не осознает, что и зачем он кричит: "Боже, храни государя!", "Слава КПСС!" или "Зиг хайль!". Массовое сознание пластично и стремится не выпадать из тренда. Задайте тренд и получите сознание.



Ростислав Ищенко

Актуальные комментарии
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Мюнхен-2015?

Сообщение tasko »

Если коротко, ситуация такова:
1. Правящая в России чекистская группировка хочет уничтожить Украину, но на это у нее нет ни сил ни средств.
2. Украина желает вернуть Крым и мятежные территории Донбасса, но на это у нее так же нет ни сил ни средств.
3. В этих условиях неизбежно придется договариваться о перемирии, что фактически означает временный отказ Украины от попыток вернуть утраченные территории и временный отказ России от попыток продолжить экспансию.
4. Оптимальный вариант для России - максимально разрушить инфраструктуру оккупированного Донбасса, сохранить у власти своих ставленников и заставить Украину содержать эту территорию за счет своего бюджета.
5. Оптимальный вариант для Украины - отгородиться от оккупированных территорий, дав возможность выехать всем, кто этого хочет, объявить часть Донбасса и Крым зонами российской оккупации, прекратить все экономические связи и финансирование, вынудив Россию содержать ЛНР, ДНР и Крым за свой счет.
6. Оптимальный вариант для Запада, судя по всему, совпадает с оптимальным вариантом для Украины.
7. Граница зоны оккупации должна быть установлена по факту на момент достижения соглашения.
8. Режим АТО сохраняется на все время оккупации.
9. Контроль над участком границы между ДНР, ЛНР и Россией Украине на данный момент установить не удастся, поэтому настаивать на этом пункте бессмысленно. Взамен нужно установить реальную границу между "республиками" и Украиной.
10. Украина и Запад ни при каких условиях не должны соглашаться на ввод в зону АТО русских "миротворцев". Русские войска не должны иметь никакого другого статуса кроме оккупационного.

В результате получим на Донбассе некий особый район Украины, с непризнанным правительством, разрушенной экономикой, на полном содержании России. Когда придет время, Украина вернет и эти территории и Крым. Время придет тогда, когда Россия достаточно ослабеет, а Украина достаточно окрепнет. Рано или поздно это произойдет.

Этот вариант не является призывом к "сдаче территорий" или тем более "предательством национальных интересов", так же как не была предательством сдача Кутузовым Москвы. Это просто необходимая передышка. У России для длительной оккупации этих дотационных регионов нет соответствующей экономики, финансов, международной поддержки. Не нужно изо всех сил сражаться с врагом, если он может угробить себя сам. Нужно просто ему не мешать.

http://m-gluk.livejournal.com/65684.html
Аватара пользователя
Kamchadalochka
Маньяк
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:48
Откуда: Камчатка-Калининград-Ванкувер

Re: Мюнхен-2015?

Сообщение Kamchadalochka »

«Время акцентирования внимания на морально-нравственном аспекте этого конфликта прошло, — рассказал в беседе с обозревателем «ЕЖа» один из западных дипломатов, работающих в Москве, — никто больше не будет пытаться объяснить российскому руководству, почему в современном мире недопустимо использовать инструментарий, позаимствованный из прошлого столетия. Теперь разговор станет вполне конкретным, без эмоций.

Понятно, что в Кремле не готовы к разговору в подобном тоне и политика «принуждения к миру» неминуемо повлечет за собой ответную реакцию. Впрочем, надо отдавать себе отчет в том, что детали этой новой «ультимативной фазы» отношений между Россией и Западом все рано останутся за кадром. Мы сможем лишь по внешним признакам судить о том, имеет она успех или нет. Другими словами — по тому, как будет развиваться «мирный процесс».

Тут еще важно понимать, что санкционный арсенал далеко не исчерпан и перспектива отключения России от банковского коммуникационного сервиса под общеизвестным нынче названием «Свифт» — вовсе не самая страшная угроза. Например, со стороны Запада еще ни разу в публичном пространстве не прозвучало слово «эмбарго». Но вряд ли стоит сомневаться в том, что, если Россия продолжит экспансию в отношении Украины, Запад всерьез задумается о применении этого инструмента давления.

Так чего же Запад потребует от Путина прямо в среду? Думаю, основным вопросом станет не увеличение размеров демилитаризованной зоны или отвод тяжелой техники… Ключевая проблема, решение которой действительно может остановить войну на Донбассе или, по крайней мере, остановить ее эскалацию — установление международного контроля над всеми пунктами пропуска вдоль российско-украинской границы. Без этой меры любые договоренности будут носить чисто декларативный характер.

А о том, насколько успешными окажутся переговоры в Минске, судить можно будет очень скоро. И не только по ситуации непосредственно в зоне боевых действий. А еще, например, по тому, начнут ли США в ближайшее время поставлять оружие Украине. При этом военные эксперты говорят о том, что сами по себе такие поставки совершенно бессмысленны, если к боевой технике не будут придаваться инструкторы. Почему не предположить, что в армии США найдутся добровольцы, которые захотят провести отпуск в Украине?..
http://ej.ru/?a=note&id=27068

Военные США в марте начнут тренировать украинские батальоны
http://newsru.com/world/11feb2015/army.html
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Мюнхен-2015?

Сообщение akela »

Виталий Портников:
http://rus.newsru.ua/columnists/11feb20 ... print.html
...
в случаях экспансии в Грузии и Молдове Россия готова была взять на себя ответственность за оккупированные территории. Да, изначально она создавала плацдарм для дестабилизации – но с отложенным сроком приведения в действие часового механизма. И на это время Москва была согласна кормить тех, кто оказался в зоне ее интересов. Россия никогда не требовала от Грузии содержать Абхазию и Южную Осетию, а от Молдовы – содержать Приднестровье. В случае с Донбассом ситуация прямо противоположна. Донбасс для Путина – чемодан без ручки. Путин хочет, чтобы Донбасс кормили мы, а сама территория оставалась плацдармом для нападения на Украину. Собственно, даже с оккупированным Крымом – не так как с Абхазией. Если представить себе, что полуостров лишится украинской "дороги жизни", ему грозит катастрофа. Поэтому до сокращения населения Крыма до количества, которое может обойтись собственными ресурсами и российскими поставками, Кремль точно также заинтересован в том, чтобы мы кормили Крым.

Реальное умиротворение в зоне конфликта возможно в двух случаях. Первый – Донбасс возвращается в зону украинской юрисдикции. Все разговоры об особом статусе – исключительно для сохранения лица агрессора – ведь понятно же, что при любом особом статусе буквально за несколько месяцев от "народных республик" не останется ни следа. И не потому, что все в Донбассе полюбят Украину, а потому, что на территорию придут ее настоящие хозяева, донецкие олигархи, которые восстановят там привычный порядок, договорятся с Киевом и купят себе необходимое количество "патриотов ДНР" для поддержания стабильности. Если в регионе не будет российского оружия и "отпускников" - то и Путина не будет.

Второй – Донбасс становится очередным "Приднестровьем", отгораживается от Украины, оказывается придатком России. Я даже могу предположить, что в такой ситуации Путин "заслужит" ослабление санкций. Но ему-то зачем этот политый кровью клочок земли? Денег на содержание территории у него нет, функции плацдарма она утрачивает – как само Приднестровье не смогло сдержать развитие Молдовы, так и ДНР на Украину не повлияет, отношения с Украиной при этом не нормализуются. Ведь мы будет точно знать, что Россия оккупирует Крым и Донбасс – что бы там не говорили в Кремле.

Если Украина не соглашается на путинский вариант – плацдарм за наши деньги – потому что для этого нет ни желания, ни возможности – а Путину не подходит ни содержать "ДНР" и "ЛНР", ни оставить нас в покое – то о чем вообще можно договориться в Минске? И разве нужны еще какие-либо доказательства того, что мир возможен только в случае, если кремлевский фантазер откажется от своих буйных амбиций и займется, наконец, спасением собственной страны, а не захватом чужих?

Собственно, именно это и пытался донести до него президент Соединенных Штатов.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Мюнхен-2015?

Сообщение tasko »

Аватара пользователя
Kamchadalochka
Маньяк
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:48
Откуда: Камчатка-Калининград-Ванкувер

Re: Мюнхен-2015?

Сообщение Kamchadalochka »

Я пишу этот текст , не дожидаясь результатов минского саммита 11 февраля. Сам факт его проведения намного важнее бумажек, которые там подпишут или не подпишут.
Читать далее: http://www.kasparov.ru/material.php?id=54DBC87FE5675
Аватара пользователя
peterburjenka
Маньяк
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: 29 сен 2007, 14:38
Откуда: Coquitlam

Re: Мюнхен-2015?

Сообщение peterburjenka »

Минск
Итоги переговоров: НИЧЕГО НОВОГО.

1) Прекращение огня с 00 часов 15 февраля.
2) Отвод тяжелых вооружений от сегодняшней линии для украинских войск и для ДНР от линии обозначенной в минских соглашениях от 19 сентября, т.е. создании демилитаризованной зоны.
3) ДОСТИГНУТА ДОГОВОРЕННОСТЬ ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ВСЕХ ЗАЛОЖНИКОВ В ТЕЧЕНИЕ 19 ДНЕЙ.
4) КОНТАКТНАЯ ГРУППА ДОГОВОРИЛАСЬ О ВЫВОДЕ ВСЕХ ИНОСТРАННЫХ ВОЙСК С ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ - и это уже было в сентябре.

При этом ни слова об контроле за российско-украинской границей.
И вновь Путин по-прежнему говорит, что Киеву надо говорить не с ним, а с ДНР и ЛНР.
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: Мюнхен-2015?

Сообщение mamida »

http://www.kasparov.ru/material.php?id=54DCBC5256A86
Основное содержание принятых документов.
- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.
- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.
- Россия не признана стороной конфликта.
- Российская агрессия против Украины не признана.
- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.
- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.
- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.
- Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют.
- Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия.
- Отсутствуют какие-либо гарантии проведения на оккупированных территориях свободных выборов в соответствии с украинским законодательством.
- Украина обязуется к концу 2015 года провести конституционную реформу с фактическими гарантиями сохранения террористического режима Лугандонии.
- Украина обязуется провести конституционную реформу и обсуждать вопросы проведения местных выборов с нынешними представителями террористического режима Лугандонии.
- Украина обязуется гарантировать полномочия "депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах", эти полномочия не могут быть досрочно прекращены.
- Украина обязуется признать силовую вертикаль Лугандонии – "органы прокуратуры и судов", "отряды народной милиции", созданные и создаваемые террористическим режимом Лугандонии.
- Контроль за международно признанной украинско-российской границей в настоящее время украинской стороне не передан. Его передача отнесена "к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы", при условии проведения местных выборов и осуществления конституционной реформы во всей Украине. То есть – или никогда или при признании политического режима Лугандонии и изменении конституционного устройства Украины.
- Освобождение Н.Савченко и других военнопленных/заложников, находящихся на территории России, не предусмотрено.
- Гарантировано продолжение проникновения на территорию Украины российских "гумконвоев".
- Обязательства по финансированию пенсий и иных выплат в Лугандонии возложены на Украину и отчасти на западные страны.
- Реанимирован антиукраинский Закон Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей".
- Установлены обязательства для Верховной Рады Украины для определения "территорий, на которые распространяется особый режим" (т.е. на территорию Лугандонии).
- Украина гарантирует исключение Лугандонии из общенационального режима осуществления внешнеэкономических связей.
- Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины).
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26920
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Мюнхен-2015?

Сообщение nonn »

признаю, путинвсехпириграл, правда играл как шуллер, но это другой вопрос.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Мюнхен-2015?

Сообщение Биркин »

Френч ТВ показывает Новороссию :shock:

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hph ... 0773_o.jpg
Аватара пользователя
Kamchadalochka
Маньяк
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:48
Откуда: Камчатка-Калининград-Ванкувер

Re: Мюнхен-2015?

Сообщение Kamchadalochka »

nonn писал(а):признаю, путинвсехпириграл, правда играл как шуллер, но это другой вопрос.
Нет, не переиграл. путин проиграл стратегически, начав войну с Украиной.

Советский союз он уже не восстановит никогда, напугав своей агрессией даже Лукашенко и Назарбаева.
Имидж России сейчас - это обезьяна с ядерной гранатой. Побаиваться (из-за непредсказуемости), возможно, ее и будут, но уважать никогда.
Рукопожатым он уже тоже не станет никогда. Да пожимать руки будут и улыбаться будут, но диагноз уже поставлен. И ответ на вопрос Who is putin? тоже ясен.
Так называемая "элита", будет, в любимом ею зарубежье, постоянно на "крючке".
Внутри люди будут жить все хуже и хуже. Репрессии возрастут. Страна почти вплотную подошла к Северной Корее.

Минские соглашения - это не конец истории, а только начало.
Аватара пользователя
Kamchadalochka
Маньяк
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:48
Откуда: Камчатка-Калининград-Ванкувер

Re: Мюнхен-2015?

Сообщение Kamchadalochka »

Юрий Фельштинский: Путин всегда грамотно делал то, что на языке гэбешников называется "разводкой"
В России сегодня у власти политики абсолютно безответственные, не отвечающие за последствия своих действий. Это политические отморозки
http://www.kasparov.ru/material.php?id=54DCD56B32678

Интересное интервью Юрия Фельштинского, кстати, первая его часть о деле Литвиненко.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re:

Сообщение Victoria »

Kamchadalochka писал(а):это не конец истории, а только начало.
которая длится со времён, как минимум, Римской империи, её традиций и нравов, и мало, что изменилось в отношениях между людьми
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Мюнхен-2015?

Сообщение tasko »

Kamchadalochka писал(а): Нет, не переиграл. путин проиграл стратегически, начав войну с Украиной.
Советский союз он уже не восстановит никогда, напугав своей агрессией даже Лукашенко и Назарбаева.
Невозможно себе представить чтобы весь мир откатил ситуацию назад и начал относиться к Путину как год назад. В продолжение темы:
К.Ларина― За эти годы, как изменился мир к началу этой конференции Мюнхенской сегодня?

А.Зубов― Вы знаете, когда была произнесена эта речь Путина, очень многие и я, в том числе, были неприятно удивлены какой-то новой претензией, которую заявляет российская власть; пытается бороться за место под солнцем, себя утверждать – это такой, немножко пацанский был стиль, потому что солидные люди и солидные страны просто делают свое дело и их престиж, их уважение, их реноме в мире растет. Здесь скорее была заявка: считайте нас великими, считайте нас чуть ли не сверхдержавой! Ну, ладно, как говориться, списали на эмоциональный строй моего ровесника. Но, к сожалению, рано было списывать, потому что с начала 14-го года мир стал меняться кардинально.

И, мне кажется, что сейчас, конечно, Россия и Украина и, безусловно, «Исламское государство» - это те два момента, которые делают невозвратным наше нынешнее положение. Вот в тот старый мир, тот мир, в котором когда-то – для меня совсем недавно –Фрэнсис Фукуяма говорил о конце истории, этого мира не будет уже никогда. Наоборот, мы – 11 сентября было тому знаком, но теперь совершенно ясно - перешли какую-то черту, и будет совершенно другой мир независимо от того, удастся ли удержать в этом мире мир, или мир в этом мире удержать не удастся.

http://echo.msk.ru/programs/year2015/1487678-echo/
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Мюнхен-2015?

Сообщение akela »

Kamchadalochka писал(а):Юрий Фельштинский: Путин всегда грамотно делал то, что на языке гэбешников называется "разводкой"
В России сегодня у власти политики абсолютно безответственные, не отвечающие за последствия своих действий. Это политические отморозки
http://www.kasparov.ru/material.php?id=54DCD56B32678

Интересное интервью Юрия Фельштинского, кстати, первая его часть о деле Литвиненко.
да, интересно, спасибо.
Насколько велика вероятность распада России?

Если начнется большая война между Россией и Украиной, то вероятность распада Российской Федерации будет 100%. То есть не 99%, а 100%, - я хочу это подчеркнуть. Я сейчас объясню почему. Отчасти, это разный философский взгляд на происходящее. Путин считает, что все те несчастья, которые есть в России, являются результатом распада СССР в 1991 году. Я же считаю, что все те проблемы, с которыми сталкивается Россия сегодня, являются результатом недораспада СССР.
всё так.
Ответить