22 июня

[Sheen]

Вы, похоже, не в курсе о сотрудничестве СССР с Германией буквально до самого нападения 22 июня. Рекомендую погуглить.

Давай вот с этого места подробнее, нефиг на google валить.

[Gadi]

по вашей логике тогда не пристало требовать, скажем, от госпиталя компенсацию за, мм.., отрезанную по ошибке ногу, - все равно что торговля своим здоровьем и частями тела. Так что ли?

Между врачебной ошибкой и убийством близкого вам человека разницы не замечаете?

а если в результате врачебной ошибки "умертвили" близкого вам человека, то компенсация аморальна?

А если во время войны близкий вам человк погиб в результате "ошибочной" бомбежки, то - моральна?

[Проф. Преображенский]

Вы, похоже, не в курсе о сотрудничестве СССР с Германией буквально до самого нападения 22 июня. Рекомендую погуглить.

Давай вот с этого места подробнее, нефиг на google валить.

Получай:

В архиве Сталина была найдена запись, сделанная им самим. Она прдставляет из себя перечень всего того, в чём так остро нуждалась военная промышленность нацистов: "У Германии не хватает, - перечисляет он, - 1) марганца (хорошего, грузинского), 2) хрома, 3) меди (которую отчасти заменяют цинком), 4) олова, 5) никеля, 6) ванадия, 7) молибдена, вольфрама".
Всё это и предоставил Гитлеру Сталин. Анализ положения в германской промышленности в 1937 году показывает, по мнению автора статьи "Август 1939" М.Буроменского, что "без советского (преимущественно) сырья Германия ещё не могла воевать, тем более с СССР". Гитлеровский блицкриг в Европе собственно и начался с критических для нацистской военной машины совестких поставок. По мнению экспертов, военное сотрудничество советских властей с немцами помогло Германии увеличить свой военно-промышленный потенциал в 22 раза.
В период действия германо-советского торгового соглашения, с 13 февраля 1940 года, когда оно было заключено, по июнь 1941 года Германия оккупировала Данию, Норвегию, Бельгию, Голландию, Люксембург, Францию, Югославию и Грецию. "Я достаточно хорошо знал Гитлера, - пишет в своих воспоминаниях входивший в состав риббентроповской делегации в Москву Пауль Шмидт, - чтобы сознавать, что если с тыла его защитит Сталин, он станет ещё более неосторожным и безответственным в своей внешней политике".
Пока же, до входа в действие "Барбароссы", плана нападения на Советский Союз, немецким торговым представителям в Москве были даны чёткие инструкции выжать из России максимум поставок. С 1939 по 1941 год Советский Союз поставил Германии 1 миллион тонн нефти, 1 миллион тонн зерна, сотни тысяч тонн руд, ценных металлов и металлолома, остро необходимых для немецкой военной промышленности. Кроме того, Советский Союз, согласно секретному договору с Германией, обязался закупать для нацистов стратегические металлы и сырьё в других странах, помогая тем самым немцам обойти британскую блокаду.
Сейчас можно только гадать, решился ли бы Гитлер на войну в Европе без опоры на плечо, так вовремя подставленное ему Сталиным. Общая сумма поставок и услуг со стороны Советского Союза исчислялась, по подсчётам самих немцев, примерно в 800 миллионов марок.
5 апреля 1941 года МИД Германии выпускает специальный меморандум, в котором даётся оценка советских поставок сырья и зерна. Меморандум констатировал значительное увеличение поставок с марта месяца. "В марте, - писалось в меморандуме, - поставки стремительно выросли, особенно поставки зерна, нефти, марганцевой руды, цветных и ценных металлов. Советы уже имеют для выполнения этого договора 110.000 тонн зерна и твёрдо обещали поставить 170-200.000 тонн зерна в апреле". Причём, в другом меморандуме, немцы отмечали, что "поставки сырья, требуемого нами, ввиду неудовлетворительной ситуации со снабжением внутри России, могут быть выполнены лишь за счёт собственного потребления русских".
Последние составы с нефтью, марганцем и зерном пересекли советско-германскую границу за час до вступления в действие плана "Барбаросса", т.е. фактически в день вторжения немецких войск.
"На рассвете 22 июня 1941 года германские самолёты, заправленные советским бензином, начали бомбить совесткие города, - пишет в предисловии к сборнику "СССР - Германия. 1939-1941" А.Авторханов. - За ними двинулись германские танки, заправленные тем же советским бензином. Под прикрытием этих танков двинулась и германская пехота, которая ела советский хлеб".
Среди пересёкших в тот страшный день 22 июня советскую границу была и 18-ая танковая дивизия армии Гудериана. Руководил дивизией генерал-лейтенант В.Нееринг, бывший выпускник немецкой танковой школы под Казанью.

[aissp]

ты забыл добавить, что автор етого трактата не историк и яростно ненавидит россию ага?

ну а первое предложение мне просто нравиться оно типа "поговаривают, что вечерами проффесор слушает гимн совесткого союха в исполнении кабзона, стоя, и плачет" нет блин не так, поговаривают - убрать, так впечатление сильнее

[Проф. Преображенский]

ты забыл добавить, что автор етого трактата не историк и яростно ненавидит россию ага?

Не ага. Что это меняет? Я не в курсе, что там ненавидит автор. Вполне возможно, что он ненавидит Сталина и гебню - я в этом с ним солидарен. Чем скорее Россия очистится от этого - тем лучше. А для этого нужно говорить и знать правду. Ага?

ну а первое предложение мне просто нравиться оно типа "поговаривают, что вечерами проффесор слушает гимн совесткого союха в исполнении кабзона, стоя, и плачет" нет блин не так, поговаривают - убрать, так впечатление сильнее

Бред буду анализировать позже.

[aissp]

с тем, что надо знать правду - согласен, но как данный отрывок соотносится с этим словом? ага?

[Проф. Преображенский]

с тем, что надо знать правду - согласен, но как данный отрывок соотносится с этим словом? ага?

У тебя есть что возразить - возражай. Иначе - иди гуляй.

[aissp]

Принятые советским правительством меры по выравниванию объёма взаимных поставок дали свои результаты. В декабре 1940 г., а также в январе 1941 г. германский экспорт в СССР превысил советский экспорт в Германию.
За 1940 г. Германия получила из Советского Союза 657 тыс. т нефтепродуктов, т.е. 4,6% её общих годовых запасов. В СССР в 1940г. было добыто 31,1 млн. т нефти , т.е. экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1% от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 г. 95,6 млн. т , а экспортировано в Германию менее 1 млн. т , т.е. около 1%. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. т) и овес (143 тыс. т), пшеница - всего 5 тыс. т. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).

СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены , приборы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.

так выдержки

гуляй

[Serpentia]

ну а первое предложение мне просто нравиться оно типа "поговаривают, что вечерами проффесор слушает гимн совесткого союха в исполнении кабзона, стоя, и плачет" нет блин не так, поговаривают - убрать, так впечатление сильнее

что сказать хотели? это такая ирония в адрес профессора?

[aissp]

Я говорю про обыкновенную аргументацию либералов, как то: в журнале доброхотова написано. в столе сталина нашли... Кто нашелЮ когда нашел зачем нашел, или чего там доброхотов набрехал Один лиерал гавкнет, вся стая носит по просторам инета От как то так.

[Проф. Преображенский]

Принятые советским правительством меры по выравниванию объёма взаимных поставок дали свои результаты. В декабре 1940 г., а также в январе 1941 г. германский экспорт в СССР превысил советский экспорт в Германию.
За 1940 г. Германия получила из Советского Союза 657 тыс. т нефтепродуктов, т.е. 4,6% её общих годовых запасов. В СССР в 1940г. было добыто 31,1 млн. т нефти , т.е. экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1% от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 г. 95,6 млн. т , а экспортировано в Германию менее 1 млн. т , т.е. около 1%. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. т) и овес (143 тыс. т), пшеница - всего 5 тыс. т. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).

СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены , приборы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.

так выдержки

гуляй

Хм. Естественно, СССР не благотворительностью занимался. А теперь остается оценить, кто получил больше и выиграл от сотрудничества. По факту сотрудничества нет возражений?

[aissp]

Не понятен смысл етой оценки. По части торгового сотрудничества возражений нет.

Надеюсь у тебя нет возражений, по факту торгового сотрудничества сша англии и фашисткой германии? Если нет, то что все это доказывает?

Даже к 1941 г., когда вовсю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» – 35 млн, ИТТ – 30 млн, а «Форд» – 17,5 млн.

(Прф должен оценить ссылку ни источников ни доказательств, чисто как младолиберасты)

[Биркин]

Все познается в сравнении (с)

Если сравнить советско-германское сотрудничество со шведско-германским то есть над чем задуматься - без советско-германского сотрудничества Гитлер провоевал 4 года. А без шведско-германского загнулся бы через 6 месяцев-

Perhaps the most important aspect of Sweden's concessions to Germany during the Second World War was the extensive export of iron ore to be used in the German weapons industry, reaching ten million tons per year. The Swedish neutrality policy meant that the government could not interfere with the trade. As Germany's preparations for war became more apparent and the risk of another war became obvious, international interest in Swedish ore increased. At the time, British intelligence estimated that German industry relied heavily on Swedish iron ore and a decrease or halt in Swedish ore exports could have been disastrous for German military efforts. This is a contentious view that has been debated in the aftermath of the war. Sir Ralph Glyn, a British Member of Parliament, claimed that if Sweden stopped their exports it could lead to an end of the war within six months.[28][page needed]

[Проф. Преображенский]

Не понятен смысл етой оценки. По части торгового сотрудничества возражений нет.

Надеюсь у тебя нет возражений, по факту торгового сотрудничества сша англии и фашисткой германии? Если нет, то что все это доказывает?

Даже к 1941 г., когда вовсю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» – 35 млн, ИТТ – 30 млн, а «Форд» – 17,5 млн.

(Прф должен оценить ссылку ни источников ни доказательств, чисто как младолиберасты)

Поправочка. Не США и Англия, а их частные компании. Это тебе не стратегическое сотрудничество на государственном уровне.
Кроме того, что такое инвестиции? Это значит, что некоторые деньги были вложены когда-то и не изъяты к началу войны. Капитал - это тебе не поставки стратегического сырья, без которого Германия воевать не могла, которые можно оборвать моментально.

Ссылок не даю, следуя поцреотической моде. Консервастам полезно освоить гугл и почитать сопутствующий материал в процессе.

[aissp]

рассмешил. Частная компания россии строит ядерный реактор в ираке, способный вырабатывать оружейный плутоний. Ну и чего? Скажет Профф - и будет как всегда

На предаставленные займы строились заводики про производству танчиков которые немножко убивали человечеков. Мне нравиться либераЦЦкая логика, женская по сравнению с ней просто образец