Новый процесс над Ходорковским и Лебедевым

[Waterbyte]

А вы тут бисер метать..., аргументированную аргументацию и мотивированную мотивацию приводить...

О! Первая здравая мысль в этом треде...

[elena S.]

обычно люди заблуждаются не потому что не знают, а потому, что думают, что знают..сама такая ..
благодарна тем, кто метал бисер передо мной в свое время

[Gatchinskiy]

да это чувствуется, метали перед тобой видно не по-децки...

[elena S.]

бисера?..anyone?

[BWM]

Сколько нужно мужества и самообладания, чтобы стоять на одиночном пикете или пойти на Марш несогласных, когда вас – 200 человек, а вокруг раза в три больше ОМОНа, с дубинками, собаками и т.п. Ну один раз побьют, другой раз побьют, а на третий уже решишь поостеречься, т.к. живой и здоровый ты все же полезнее, чем искалеченный.

Выбор формы несогласия зависит только от человека - есть масса способов ненасильственного сопротивления -
198 методов ненасильственных действий.

А что, по вашему, Марш несогласных – это насильственный способ сопротивления? Как раз по приведенному вами источнику он самый что ни на есть ненасильственный.
Многие из приведенных в статье способов активно нами используются, в частности, открытые письма со сбором подписей, факс-атаки и т.п. Но иногда бывают моменты, когда помогает только живое участие, например – сопротивление противозаконному строительству дороги в Утрише; протест против строительства трубопровода рядом с Байкалом.
Конечно, каждый волен выбирать свой способ сопротивления, и разговоры на кухне полушепотом, тоже, наверное, относятся к форме сопротивления. Но уличные акции являются одним из наиболее действенных методов давления на власть и воспитания общества. Пусть придет всего 200 человек, но это попадет в СМИ и кто-то узнает, что есть слой людей с иным мнением, люди задумаются.
И это, кстати, действует. Уличные акции и открытие письма с большим количеством подписей приносят результаты. Например, из-за подобного сопротивления в этом году в РФ был принят закон, запрещающий промысел детенышей тюленя возрастом до года.

Радзиховский -
власть ведет себя ровно так, как ей позволяет общество. Соучастники этого общества, то есть, мы все, и отдельной строкой, красной, я бы выделил уважаемых оппозиционных политиков. Потому что на них ответственность больше, чем на мне, больше на тебе, больше чем на всех –

Обвинять людей в равнодушии только из-за того, что они не пришли на прощание, на мой взгляд, так же неправильно и наивно,

На Ваш - неправильно. На взгляд Радзиховского - правильно.

Да, конечно, каждый волен иметь свое собственное мнение. И если ты дядя Вася и сидишь в пивной с друзьями, то можешь говорить все что угодно, кроме себя ты никому этим не навредишь. Но если ты человек, к мнению которого весьма прислушиваются, то нужно очень четко представлять себе с какой целью ты что-то говоришь, и какие последствия это возымеет. Что касается Радзиховского, то главная цель его речи мне видется в храбром поливании грязью нелюбимых им (и властью, кстати, тоже!) оппозиционных политиков. А народ он поливает грязью уже так, заодно с ними.

Любая критика должна, во-первых, быть логически обоснованной, а во-вторых - быть конструктивной. То есть нужно обозначать проблему, а потом предлагать ходы ее решения. Иначе твои слова ничего кроме вреда не принесут. В том числе они могут нанести вред и самому общественному движению, от имени которого ты выступаешь, потому как если найдется один вот такой крикун, который будет только все безосновательно ругать, то власть с радостью будет использовать его образ для того, чтобы очернить перед населением всё движение вообще. Типа «Вот, посмотрите, опять экологи бастуют. Им бы только все ругать».
Ругань – это только обозначение проблемы, первый этап. За ним должен идти конструктив, т.е. «рецепт» что делать. А речь Радзиховского такого конструктива не имеет.
Более того – всё его заявление выглядит логически необоснованным, а потому неверным. Явственно чувствуется типично гуманитарный способ мышления.

1. Он приводит в качестве доказательства вопиющего равнодушии общества тот факт, что на прощание с убитыми пришло «всего» 400 человек. Но это событие, по своему общественно-политическому значению, лежит примерно на одном уровне с Маршем несогласных и другими акциями общественного сопротивления (по крайне мере, так казалось любому человеку хоть немного разбиравшемся в ситуации и в том, что это были за люди). А на эти акции в последнее время большее число человек и не приходит. Как правило, среднее число участников уличных акций от 30 до 200 человек. Так что, если мыслить по научному, а не по гуманитарному (как, видимо, свойственно Радзиховскому), то 400 человек раза в 2 превышает среднее число участников акций гражданского сопротивления в г. Москве за последнее время. И если уж ему хотелось поругать наш нерадивый народ за леность, то почему бы ему не поругать его за то, что он так плохо посещает акции гражданского сопротивления вообще? Вероятно потому, что сам Радзиховский на них предпочитает не появляться, а вот на проводы пришел и, увидев здесь «всего» 400 человек, сильно огорчился.

Иначе говоря, с логической точки зрения, 400 человек не являются «точкой минимума» в функции гражданской активности населения г. Москвы, поэтому приведение именно этого факта в качестве доказательства «равнодушия» общества является математически неверным, следовательно само обвинение – ложным.

2. В силу вышесказанного, Радзиховскому нужно было бы говорить о причинах не конкретного непосещения этих провод нашим населением, а о его слабой гражданской активностью вообще. А одна из основных причин этого не «равнодушие и жлобство» народа, а грамотно проводимая властью политика устрашения населения, о которой я писала раньше.

Если говорить проще, то когда люди думали о том, пойти им туда или не пойти, они считали, что есть очень большая вероятность того, что их будут разгонять так же, как и на Маршах несогласных. А характер такого рода события я уже описывала.

Марши несогласных теперь заканчиваются насилием властей. Значит, вышли из разряда ненасильственных и нужно что-то новое.

Закон, запрещающий промысел детенышей тюленя возрастом до года, либо запрет на расстрел пингвинов из рогатки либо запрет на использование жирафов в качестве гужевого транспорта российская клептократия всегда примет без малейшего сопротивления.

О равнодушии. Поскольку все пошло на второй круг, давайте так – есть ли в российском обществе равнодушие к происходящему в России или никакого равнодушия нет? Не касаясь пока подсчета выходящих на марши, способах мышления Радзиховского и др. неинтеллигентных переходов на его личность.

Простой вопрос – есть или нет?

[Victoria]

krot i jevachka

[Alenov]

Давай те лучше поздравим пламенную революционерку Desmany с Днем Рождения! Всего Вам самого природоохранного! А также от всей души желаю, чтобы в названии какого-нибудь подобного поста никогда не было Вашего замечательного имени!
... чудный возраст!

[Desmana]

Давай те лучше поздравим пламенную революционерку Desmany с Днем Рождения! Всего Вам самого природоохранного! А также от всей души желаю, чтобы в названии какого-нибудь подобного поста никогда не было Вашего замечательного имени!
... чудный возраст!

Спасибо, будем надеяться!
Только уточню – я не революционерка, а эволюционерка. Революции к добру не приводят... В любом случае.

[Desmana]

Марши несогласных теперь заканчиваются насилием властей. Значит, вышли из разряда ненасильственных и нужно что-то новое.

Шептаться на кухне, остается только это..

Закон, запрещающий промысел детенышей тюленя возрастом до года, либо запрет на расстрел пингвинов из рогатки либо запрет на использование жирафов в качестве гужевого транспорта российская клептократия всегда примет без малейшего сопротивления.

Вы не правы. Чтобы добиться в нашей стране запрета на промысел детенышей тюленей потребовалась напряженная многолетняя работа нескольких крупных природоохранных организаций (IFAW, Гринпис, Вита, ДОПы и др.), массовые митинги, сбор подписей. Немалую роль в это внесли некоторые представители шоу бизнеса (Андрей Макаревич, Лайма Вайкуле и др.), за что большое им спасибо. Предугадывая ваши критические замечания, что это, мол, для них было всего лишь пиаром, отвечу, что это для нас ровно никакого значения не имеет. Дай Бог всем делать пиар на природоохранных проектах.
В 2006 году только благодаря письмам и массовым митингам, проведенным в разных городах страны, удалось предотвратить строительство нефтепровода вблизи озера Байкал.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/396703

В этом году началась и до сих пор продолжается акция гражданского сопротивления незаконному строительству дороги на Утрише – уникальном и единственном в России сообществе сухих субтропиков средиземноморского типа (берег Черного моря). Люди смогли остановить технику, рубившую лес, только загородив ей дорогу своими телами. Вахта продолжается и сейчас.
http://www.ewnc.org/?q=utrish/press-reliases
http://www.ewnc.org/?q=utrish/blokada_news

О каких других акциях сопротивления может идти речь?! В случае с Утришом даже прокуратура и министр Трутнев признали строительство незаконным, но оно все равно продолжалось! Если бы люди не создали живую стену, то дорога была бы уже построена.!
За малейшие сдвиги в лучшую сторону приходится жестоко бороться, прилагая все имеющиеся силы. Например, об истории с Химкинским лесом заговорили только после того, как был бесчеловечно избит Михаил Бекетов – журналист, освещавший эту проблему и отстаивающий соблюдение закона.

О равнодушии. Поскольку все пошло на второй круг, давайте так – есть ли в российском обществе равнодушие к происходящему в России или никакого равнодушия нет? Не касаясь пока подсчета выходящих на марши, способах мышления Радзиховского и др. неинтеллигентных переходов на его личность.
Простой вопрос – есть или нет?

Не на все вопросы имеется простой ответ, как не хотелось бы того товарищу Alenovu.
Что такое равнодушие человека? В моем понимании, это означает ситуацию, когда
1)человек ясно понимает, что происходит что-то плохое и
2) при этом он не предпринимает ничего, чтобы исправить ситуацию.
Чтобы назвать человека «равнодушным» должны соблюдаться оба эти условия.
1. Опираясь на разные данные, можно примерно оценить, что все население России примерно на 99% состоит из людей НЕ представляющих себе адекватно происходящее в стране или понимающие это очень смутно. Я говорю примерно, точными статистическими данными я не обладаю. Причины этого, если хотите, можем обсудить в отдельной теме.
Соответственно этих людей «равнодушными» назвать нельзя, поскольку для них не верен пункт 1.
Из этого следует, что в процентом отношении русское общество «равнодушным» назвать нельзя. Причина его безучастной реакции на некоторые события нужно искать в другом.

2. Теперь про оставшийся 1 % населения, который все понимает. Искать равнодушных можно только среди них.
К активной реакции на ситуацию (то есть к сопротивлению) из этого 1% способны только … ну тут я даже затрудняюсь назвать процент. Причин это, вероятно, несколько. Например, часть таких людей считает, что все так плохо, что делать что-либо – бесполезно. Свой протест они выражают в том, что ругают всё и вся, причем, часто, уже на расстоянии. Тех, кто готов бороться и выражать протест, всё больше сдерживает политика устрашения. Не нужно массовых арестов и репрессий, СМИ раздует и один случай так, что он заставит и самых пылких быть осторожнее.
Ну, а теперь уже вам решать – кого из этих 1% можно называть равнодушным? И можно ли?

Так что мой ответ такой – в целом к русскому обществу термин «равнодушие» неприменим. Происходящие в обществе процессы нужно называть по-другому. А подобные слова являются в своем роде оправданием и утешением той части населения, которая считает, что корабль все равно потонет, так что спасать его смысла не имеет.

[Baguk]

Да, так уж исторически сложилось, что российское общество политизировано сверх всякой разумной меры (см.: ничего, что всё пропало - лишь бы не было войны)

[Desmana]

Да, так уж исторически сложилось, что российское общество политизировано сверх всякой разумной меры (см.: ничего, что всё пропало - лишь бы не было войны)

Заставляет суровая необходимость…

[mamida]

Да, так уж исторически сложилось, что российское общество политизировано сверх всякой разумной меры (см.: ничего, что всё пропало - лишь бы не было войны)

Заставляет суровая необходимость…

?? ага, почти 100% самими же спровоцированная и инициированная.

[Desmana]

?? ага, почти 100% самими же спровоцированная и инициированная.

Такова селяви

[Marmot]

?? ага, почти 100% самими же спровоцированная и инициированная.

Такова селяви

Для этого есть даже специальный медицинский термин: мазохизм...

[BWM]

Шептаться на кухне, остается только это..

Наверное, надо другим цветом набрать - 198 методов ненасильственных действий.

Чтобы добиться в нашей стране запрета на промысел детенышей тюленей потребовалась напряженная многолетняя работа...

Я не об этом. Там, где у клептократии нет материальных интересов, преодолевать нужно только бюрократическую косность. Там, где клептократия видит угрозу своему благополучию и существованию, макаревичей и гринписов не хватит.

Не на все вопросы имеется простой ответ, как не хотелось бы того товарищу Alenovu.

Есть. Если не заниматься демагогией и не наводить тень на плетень.

Что такое равнодушие человека? В моем понимании, это означает ситуацию, когда
1)человек ясно понимает, что происходит что-то плохое и
2) при этом он не предпринимает ничего, чтобы исправить ситуацию.
Чтобы назвать человека «равнодушным» должны соблюдаться оба эти условия.

Ваше понимание не соответствует даже словарям -

Ушаков:
Равнодушие - Состояние равнодушного человека, безучастное, лишенное интереса, пассивное отношение к окружающему.

Никаких условий тут нет.Тем более, статистики. У Вас - весьма неубедительной и даже не имеющей ссылок на источники.

Пассивное отношение к окружающему. Оно есть. И говорит об этом не один Радзиховский -

Режиссера не покидает интерес к гражданской теме, он всегда думает о том, во имя чего ставит спектакль, что это даст зрителям, что можно донести до их сердец? Владимиру Алексеевичу очень хочется, чтобы люди не были безразличны друг к другу, он считает, что равнодушие — наша главная болезнь. В своих спектаклях он взывает к совести, которая и есть, по его мнению, "прививка от равнодушия".