Британские ученые изучили русских и водку :(

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Британские ученые изучили русских и водку :(

Сообщение Gadi »

Stanislav писал(а):
Gadi писал(а):
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а): то что пофиг, это-то понятно. Вот только ответ на мой вопрос вы дали неправильный
Хорошо - правильный ответ - в студию!
1. Сколько человек бросает монетки - неважно. Эти события "независимы".
2. Сколько раз бросают монетку - неважно. Эти события "случайны".
3. Вероятность выпадания решки не меняется - она всегда 0.5.
См. The gambler's fallacy, also known as the Monte Carlo fallacy or the fallacy of the maturity of chances
ОК. Теперь вернемся к вами сформулированной задачи и вашему вопросу.
Влада и Виктория кинули свои монетки. Какова вероятность того, что выпадет хотя бы одна решка?
Вот что было на самом деле
Gadi писал(а): Допустим Vlada и Victoria каждая обладают луневой монеткой. Какова вероятность того, что если они начнут свои монетки подбрасывать, то выпадет решка?
И?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45566
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Британские ученые изучили русских и водку :(

Сообщение Stanislav »

Gadi писал(а):
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а):
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а): то что пофиг, это-то понятно. Вот только ответ на мой вопрос вы дали неправильный
Хорошо - правильный ответ - в студию!
1. Сколько человек бросает монетки - неважно. Эти события "независимы".
2. Сколько раз бросают монетку - неважно. Эти события "случайны".
3. Вероятность выпадания решки не меняется - она всегда 0.5.
См. The gambler's fallacy, also known as the Monte Carlo fallacy or the fallacy of the maturity of chances
ОК. Теперь вернемся к вами сформулированной задачи и вашему вопросу.
Влада и Виктория кинули свои монетки. Какова вероятность того, что выпадет хотя бы одна решка?
Вот что было на самом деле
Gadi писал(а): Допустим Vlada и Victoria каждая обладают луневой монеткой. Какова вероятность того, что если они начнут свои монетки подбрасывать, то выпадет решка?
И?
И я попросил вас уточнить - что вы имеете в виду. Вы уточнили:
Gadi писал(а): да хотя бы одна решка.
И?
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48039
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Британские ученые изучили русских и водку :(

Сообщение Waterbyte »

Stanislav писал(а):И я попросил вас уточнить - что вы имеете в виду. Вы уточнили:
Gadi писал(а): да хотя бы одна решка.
И?
и вы сели в лужу...
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45566
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Британские ученые изучили русских и водку :(

Сообщение Stanislav »

Waterbyte писал(а):
Stanislav писал(а):И я попросил вас уточнить - что вы имеете в виду. Вы уточнили:
Gadi писал(а): да хотя бы одна решка.
И?
и вы сели в лужу...
Хам.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Британские ученые изучили русских и водку :(

Сообщение Gadi »

Stanislav писал(а):
Gadi писал(а): Вот что было на самом деле
Gadi писал(а): Допустим Vlada и Victoria каждая обладают луневой монеткой. Какова вероятность того, что если они начнут свои монетки подбрасывать, то выпадет решка?
И?
И я попросил вас уточнить - что вы имеете в виду. Вы уточнили:
Gadi писал(а): да хотя бы одна решка.
И?
и что по-вашему это изменило? Каким образом это УВЕЛИЧИЛО вероятность до 0.75?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45566
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Британские ученые изучили русских и водку :(

Сообщение Stanislav »

Gadi писал(а):
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а): Вот что было на самом деле
Gadi писал(а): Допустим Vlada и Victoria каждая обладают луневой монеткой. Какова вероятность того, что если они начнут свои монетки подбрасывать, то выпадет решка?
И?
И я попросил вас уточнить - что вы имеете в виду. Вы уточнили:
Gadi писал(а): да хотя бы одна решка.
И?
и что по-вашему это изменило? Каким образом это УВЕЛИЧИЛО вероятность до 0.75?
Да, действительно... Конечно же - 50%...
либо встретите, либо нет... фифти-фифти.
Аватара пользователя
_av
Маньяк
Сообщения: 3451
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 08:00

Re: Британские ученые изучили русских и водку :(

Сообщение _av »

Stanislav писал(а):
Gadi писал(а):
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а): Вот что было на самом деле
Gadi писал(а): Допустим Vlada и Victoria каждая обладают луневой монеткой. Какова вероятность того, что если они начнут свои монетки подбрасывать, то выпадет решка?
И?
И я попросил вас уточнить - что вы имеете в виду. Вы уточнили:
Gadi писал(а): да хотя бы одна решка.
И?
и что по-вашему это изменило? Каким образом это УВЕЛИЧИЛО вероятность до 0.75?
Да, действительно... Конечно же - 50%...
либо встретите, либо нет... фифти-фифти.
это зависит от монетки. если монетка fair то 50%, если biased то нет ...
Vlada
Графоман
Сообщения: 15978
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 22:20

Re: Британские ученые изучили русских и водку :(

Сообщение Vlada »

Я еще направление и силу ветра включила бы в техническую часть вопроса.
Аватара пользователя
_av
Маньяк
Сообщения: 3451
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 08:00

Re: Британские ученые изучили русских и водку :(

Сообщение _av »

Vlada писал(а):Я еще направление и силу ветра включила бы в техническую часть вопроса.
все зависит от монетки. а ветер дует мимо ... :)
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Британские ученые изучили русских и водку :(

Сообщение Биркин »

Gadi писал(а):
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а): Вот что было на самом деле
Gadi писал(а): Допустим Vlada и Victoria каждая обладают луневой монеткой. Какова вероятность того, что если они начнут свои монетки подбрасывать, то выпадет решка?
И?
И я попросил вас уточнить - что вы имеете в виду. Вы уточнили:
Gadi писал(а): да хотя бы одна решка.
И?
и что по-вашему это изменило? Каким образом это УВЕЛИЧИЛО вероятность до 0.75?
я не совсем понял как дискуссия о водке перешла в теорию вероятностей но если задача формулируется так:
Допустим Vlada и Victoria каждая обладают луневой монеткой. Какова вероятность того, что если они начнут свои монетки подбрасывать, то выпадет решка?
то во-первых формулировка нечеткая (не указано сколько раз бросают). Но если только один раз то вероятность того что выпадет хотя бы одна решка 75%. Потому что

Р(хотя бы одна решка) = 1 - Р(ни одной решки) = 1 - Р(все орлы) = 1-0,5*0,5 = 0.75

если бросков больше 1 то надо пересчитать. Но метод тот же, единица минус вероятность что ВСЕ броски дадут орлов.

так что прав Станислав с его 75%
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Британские ученые изучили русских и водку :(

Сообщение Gadi »

Биркин писал(а):
Gadi писал(а):
Stanislav писал(а):
Gadi писал(а): Вот что было на самом деле
Gadi писал(а): Допустим Vlada и Victoria каждая обладают луневой монеткой. Какова вероятность того, что если они начнут свои монетки подбрасывать, то выпадет решка?
И?
И я попросил вас уточнить - что вы имеете в виду. Вы уточнили:
Gadi писал(а): да хотя бы одна решка.
И?
и что по-вашему это изменило? Каким образом это УВЕЛИЧИЛО вероятность до 0.75?
я не совсем понял как дискуссия о водке перешла в теорию вероятностей но если задача формулируется так:
Допустим Vlada и Victoria каждая обладают луневой монеткой. Какова вероятность того, что если они начнут свои монетки подбрасывать, то выпадет решка?
то во-первых формулировка нечеткая (не указано сколько раз бросают). Но если только один раз то вероятность того что выпадет хотя бы одна решка 75%. Потому что

Р(хотя бы одна решка) = 1 - Р(ни одной решки) = 1 - Р(все орлы) = 1-0,5*0,5 = 0.75

если бросков больше 1 то надо пересчитать. Но метод тот же, единица минус вероятность что ВСЕ броски дадут орлов.

так что прав Станислав с его 75%
http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Британские ученые изучили русских и водку :(

Сообщение Биркин »

гади найдите учебник по терверу и посмотрите там

за эти рассуждения смело двояк
1. Сколько человек бросает монетки - неважно. Эти события "независимы".
2. Сколько раз бросают монетку - неважно. Эти события "случайны".
3. Вероятность выпадания решки не меняется - она всегда 0.5.
главная ошибка п.3. вероятность выпадения одной решки в одном броске категорически не то же самое что "хотя бы одна решка после Н бросков"

т.е. если 100 человек бросают по 100 раз то тоже 50 на 50? т.е. 50% шансов что выпадет хотя бы одна решка? а другие 50% что у всех этих людей после всех бросков не выпадет НИ ОДНОЙ?
Аватара пользователя
_av
Маньяк
Сообщения: 3451
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 08:00

Re: Британские ученые изучили русских и водку :(

Сообщение _av »

Биркин писал(а):гади найдите учебник по терверу и посмотрите там

за эти рассуждения смело двояк
1. Сколько человек бросает монетки - неважно. Эти события "независимы".
2. Сколько раз бросают монетку - неважно. Эти события "случайны".
3. Вероятность выпадания решки не меняется - она всегда 0.5.
главная ошибка п.3. вероятность выпадения одной решки в одном броске категорически не то же самое что "хотя бы одна решка после Н бросков"

т.е. если 100 человек бросают по 100 раз то тоже 50 на 50? т.е. 50% шансов что выпадет хотя бы одна решка? а другие 50% что у всех этих людей после всех бросков не выпадет НИ ОДНОЙ?
можно вообще бросать до первой решки. тогда вероятность 1.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Британские ученые изучили русских и водку :(

Сообщение Gadi »

Биркин писал(а):гади найдите учебник по терверу и посмотрите там

за эти рассуждения смело двояк
1. Сколько человек бросает монетки - неважно. Эти события "независимы".
2. Сколько раз бросают монетку - неважно. Эти события "случайны".
3. Вероятность выпадания решки не меняется - она всегда 0.5.
главная ошибка п.3. вероятность выпадения одной решки в одном броске категорически не то же самое что "хотя бы одна решка после Н бросков"

т.е. если 100 человек бросают по 100 раз то тоже 50 на 50? т.е. 50% шансов что выпадет хотя бы одна решка? а другие 50% что у всех этих людей после всех бросков не выпадет НИ ОДНОЙ?
fallacy

Почитайте мою ссылку
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Британские ученые изучили русских и водку :(

Сообщение Биркин »

An example: coin-tossing
Simulation of coin tosses: Each frame, a coin is flipped which is red on one side and blue on the other. The result of each flip is added as a colored dot in the corresponding column. As the pie chart shows, the proportion of red versus blue approaches 50-50 (the Law of Large Numbers). But the difference between red and blue does not systematically decrease to zero.

The gambler's fallacy can be illustrated by considering the repeated toss of a fair coin. With a fair coin, the outcomes in different tosses are statistically independent and the probability of getting heads on a single toss is exactly 1⁄2 (one in two). It follows that the probability of getting two heads in two tosses is 1⁄4 (one in four) and the probability of getting three heads in three tosses is 1⁄8 (one in eight). In general, if we let Ai be the event that toss i of a fair coin comes up heads, then we have,

\Pr\left(\bigcap_{i=1}^n A_i\right)=\prod_{i=1}^n \Pr(A_i)={1\over2^n}.

Now suppose that we have just tossed four heads in a row, so that if the next coin toss were also to come up heads, it would complete a run of five successive heads. Since the probability of a run of five successive heads is only 1⁄32 (one in thirty-two), a person subject to the gambler's fallacy might believe that this next flip was less likely to be heads than to be tails. However, this is not correct, and is a manifestation of the gambler's fallacy; the event of 5 heads in a row and the event of "first 4 heads, then a tails" are equally likely, each having probability 1⁄32. Given that the first four rolls turn up heads, the probability that the next toss is a head is in fact,

\Pr\left(A_5|A_1 \cap A_2 \cap A_3 \cap A_4 \right)=\Pr\left(A_5\right)=\frac{1}{2}.

While a run of five heads is only 1⁄32 = 0.03125, it is only that before the coin is first tossed. After the first four tosses the results are no longer unknown, so their probabilities are 1. Reasoning that it is more likely that the next toss will be a tail than a head due to the past tosses, that a run of luck in the past somehow influences the odds in the future, is the fallacy.
так там о чем? о том что после 4 орлов вероятность следующего орла все равно 50%, так как броски действительно независимы. Что вероятность 5 орлов маленькая - пофиг, если уже выпали 4 подряд то вероятность следующего орла все равно 50%.

Это совсем-совсем не то же самое что говорить "будут 2 броска Маши и Даши, результатов пока нет, какая вероятность что будет хотя бы одна решка"

Еще раз - откройте учебники, ваша фэлласи никак не противоречит терверу просто разговор о разных ситуациях которые вы сводите в одну
Ответить