Были ли американцы на луне ...

[oblom]

"А что тебе не врали ни разу? Убийство Кеннеди, Вьетнам, Югославия, Курск, 9-11, Ирак, выборы Буша, Лондон, Луна?"


тока не в мой мозгх......
я чуствую у нас есть о чем поговорить на ближайшии месяц

[oblom]

тэкс я так понял что проблема преодоления радиационного пояса земли уже никого не волнует. мы определились с поясом или нет?

[Котяр]

Слушай, ну тебе ведь уже ответили. Те чудовищные вспышки, о которых ты говоришь -- явление редкое..

Редкое - не редкое, но под раздачу они бы попали, это даже NASA не отрицает:
"...(1964 for solar minimum and 1970 for solar maximum)." From http://radhome.gsfc.nasa.gov/radhome/papers/seeca3.htm
So the Apollo missions, from 1969 to 1972, were occurring during a solar maximum, when there would have been peak numbers of solar flares per day!

И попасть под нее (кстати, такая струя частиц -- она еще и направленная) -- это особое стечение обстоятельств должно быть.

Если на Земле зарегистрировали, то значит попали в струю. Сравни размер Солнца и Земли.

Ну уж не хочешь ли ты попробовать меня убедить, что за пределами земного магнитного поля постоянно имеется уровень радиации 100 rem/hr ?
Даже не пытайся. Гораздо быстрее ты меня убедишь в том, что Земля плоская и стоит на трех китах.

Постоянно - нет, но 15 вспышек в день в год пика солнечной активности - запросто. А для человека хватит и одной.

Мало того -- приведенные тобой цифры (откуда ты их взял?) просто безграмотны. Энергию частиц не меряют в km/s.

А никто и не мерял энергию в km/s. Скорость приводится для идиотов из NASA, утверждающих: "NASA's answer (extract)
When the sun flares, it produces x-rays, gamma-rays, and energetic particles. The energetic particles are the worst, but they are delayed compared to the x-rays and gamma-rays, so you have some warning that they are coming. This gives you time to get into a 'storm shelter'" - если ты увидел "sun flares" то прятаться уже поздно - "High energy protons travel at the speed of light so there is no time to get under cover."

Rem -- это единица эквивалентной дозы, единица поглощенного телом излучения. В одном и том же потоке слон схватит 10 ремов, а маленькая мышка -- 0.001 рема. Как можно мерять интенсивность потока в ремах??? Вот таким "научным" источникам ты и веришь.

- "The most violent flares probably will produce exposures of 100 roentgens each hour and may hold this level for several hours". The terms roentgen and rem (Roentgen Equivalent Man) are interchangeable."

[Котяр]

Кстати, по поводу фотографий с Луны. Существует примерно равное колочество сайтов и эксперов доказывающих с пеной у рта противоположные точки зрения. По моему мнению истинность доказывают более убедительно. Have a nice weekend!

А у тебя есть своя голова Посмотри, послушай обе стороны и сделай выводы сам. Сам факт, что NASA вынужденно оправдываться чуть ли не по каждой фотографии и придумывать отговорки, не дает им никакого кредита доверия. Вот полюбуйся как их по стенке размазали: http://www.aulis.com/jackstudies_index1.html

[AlexANB]

Слушай, ну тебе ведь уже ответили. Те чудовищные вспышки, о которых ты говоришь -- явление редкое..

Редкое - не редкое, но под раздачу они бы попали, это даже NASA не отрицает:
"...(1964 for solar minimum and 1970 for solar maximum)." From http://radhome.gsfc.nasa.gov/radhome/papers/seeca3.htm
So the Apollo missions, from 1969 to 1972, were occurring during a solar maximum, when there would have been peak numbers of solar flares per day!

Ну тебе ведь уже ответили насчет этих 15-ти вспышек в день! Это пятнадцать регистрируемых вспышек, а не пятнадцать максимальных! И даже с землетрясениями сравнили -- их тоже в любой местности регистрируется дофига, а вот катастрофические случаются лишь раз в десятилетия.

Тебе это уже сказали, а ты опять повторяешь тот же аргумент? Не хочешь признавать разницу между регистрируемой солнечной вспышкой и катастрофической?

И попасть под нее (кстати, такая струя частиц -- она еще и направленная) -- это особое стечение обстоятельств должно быть.

Если на Земле зарегистрировали, то значит попали в струю. Сравни размер Солнца и Земли.

Сравнить размеры Солнца и Земли? Это еще зачем? В чем смысл этой математической операции применительно к данному спору?

Все, я устал... Убеждать тебя в том, что твои ссылки ведут к источнику чуши -- пожалуй занятие безнадежное.

[AlexANB]

Сам факт, что NASA вынужденно оправдываться чуть ли не по каждой фотографии и придумывать отговорки, не дает им никакого кредита доверия.

Я тащусь с такой логики!

Сам факт, что ты сейчас вынужден оправдываться чуть ли не по каждому своему аргументу и приводить бесконечные ссылки на сайты с конспираси теориями, не дает тебе никакого кредита доверия.

Это твоя логика, заметь!

[Котяр]

Ну тебе ведь уже ответили насчет этих 15-ти вспышек в день! Это пятнадцать регистрируемых вспышек, а не пятнадцать максимальных! И даже с землетрясениями сравнили -- их тоже в любой местности регистрируется дофига, а вот катастрофические случаются лишь раз в десятилетия..Тебе это уже сказали, а ты опять повторяешь тот же аргумент? Не хочешь признавать разницу между регистрируемой солнечной вспышкой и катастрофической?

Тебе уже говорили про циклы солнечной активности, посмотри на граф: http://www.dxlc.com/solar/cycl20.html
а вот как вспышки выглядят в более крупном временном масштабе:
http://www.dxlc.com/solar/history/hist1970.html и могут длится неделями.

Сравнить размеры Солнца и Земли? Это еще зачем? В чем смысл этой математической операции применительно к данному спору?.

Чтобы ты понял размер выброшенной "струи частиц" это не фонариком посветили, а вот такая "дура"
создающая поток в котором поместятся сотни таких планет как Земля.

[Котяр]

Я тащусь с такой логики!
Сам факт, что ты сейчас вынужден оправдываться чуть ли не по каждому своему аргументу и приводить бесконечные ссылки на сайты с конспираси теориями, не дает тебе никакого кредита доверия.
Это твоя логика, заметь!

- in your dreams. Это ты оправдываешься, цепляешь ярлыки, ругаешься, переходишь на личности, передергиваешь, приписываешь и т.д., короче типичное поведение неуравновешенного человека, которому нечем крыть против фактов (прям как NASA ).

[AlexANB]

Ну тебе ведь уже ответили насчет этих 15-ти вспышек в день! Это пятнадцать регистрируемых вспышек, а не пятнадцать максимальных! И даже с землетрясениями сравнили -- их тоже в любой местности регистрируется дофига, а вот катастрофические случаются лишь раз в десятилетия..Тебе это уже сказали, а ты опять повторяешь тот же аргумент? Не хочешь признавать разницу между регистрируемой солнечной вспышкой и катастрофической?

Тебе уже говорили про циклы солнечной активности, посмотри на граф: http://www.dxlc.com/solar/cycl20.html

Так, все ясно. Ты упорно отождествляешь график солнечной активности с интенсивностью каждой отдельной вспышки.

Это ерунда. В периоды повышенной солнечной активности вспышки случаются чаще, но из этого не следует, что каждая из них становится катастрофической, максимальной мощности. Да, случаются и такие, но -- мы об этом уже говорили.

Сравнить размеры Солнца и Земли? Это еще зачем? В чем смысл этой математической операции применительно к данному спору?.

Чтобы ты понял размер выброшенной "струи частиц" это не фонариком посветили, а вот такая "дура" <картинку я удалил - AlexANB>
создающая поток в котором поместятся сотни таких планет как Земля.

Извини, еще одна ерунда. Поток от вспышки -- это именно как фонариком посветили, даже несмотря на то, что в эту струю могут поместиться десятки таких планет, как Земля.

Вот представь -- Солнце выстрелило струей плазмы, скажем, миллион километров толщиной. Диаметр Земли -- 12 с небольшим тысяч километров. То есть в эту обстреливаемую зону можно только по одной координате уложить восемьдесят наших планет, а если взять всю площадь поперечного среза плазменного потока, то туда и вообще лягут сотни наших Земель.

Уже торжествуешь? Вроде бы я воду на твою мельницу лью?

А теперь представь другое -- радиус орбиты Земли 150 миллионов километров, следовательно длина окружности орбиты -- 940 миллионов километров. Следовательно, описанная выше струя плазмы с диаметром миллион километров окажется нацелена на Землю лишь с вероятностью 1/940 -- и то если эта струя будет направлена строго в плоскости орбиты Земли.

А вспышки-то между прочим стреляют во всех направлениях, а не только в плоскости эклиптики, так что рассматнивать надо всю сферу, а не диск. Это уменьшает вероятность попадания до соотношения примерно 1/300000

Вот так эти струи плазмы в нас и попадают -- одна из трехсот тысяч.



P.S. Тебе для сведения -- я лет двадцать астрономом-любителем был.
P.P.S. Все, теперь уже действительно все. Завтра грузиться, а я еще не упакован. Сколько времени потерял на эту чухню...

[Vlad I.]

А куда грузишься то?

[Yury]

А что тебе не врали ни разу? ...

Не врали ни разу и врали всегда - мне все же сдается, что как обычно истина где-то посередке.
Извини, не верю я в возможность слаженного вранья сотен или более людей с разными интересами в американских условиях даже шестидесятых годов. Даже в условиях сталинского режима не удавалось полностью скрывать события, как бы это кому нибудь ни хотелось. (Да-да, знаю, реднеки мы и мозги наши вымыты начисто )

То тогда можно было бы всерьез об этом говорить.

Ты это так шутишь?

И еще меня мучит один вопрос - а советская пропаганда-то почему не воспользовалась такой сногсшибательной штукой? Все больше анжелой девис пробавлялась и голодающим доктором?

[Yury]

High energy protons travel at the speed of light so there is no time to get under cover.

Физики тут есть? Скажите человеку, летают ли протоны со скоростью света?

The most violent flares probably will produce exposures of 100 roentgens each hour and may hold this level for several hours

Key word - probably?

[oblom]

боюсь что в рамках конспайраси теории...протоны могут все

[Котяр]

Так, все ясно. Ты упорно отождествляешь график солнечной активности с интенсивностью каждой отдельной вспышки.
Это ерунда. В периоды повышенной солнечной активности вспышки случаются чаще, но из этого не следует, что каждая из них становится катастрофической, максимальной мощности. Да, случаются и такие, но -- мы об этом уже говорили..

Солнечные вспышки - это не мгновенные фотовспышки, длящиеся милисекунды, а грандиозные по своиму масштабу явления - они могут длиться неделями, образуя мощный суммарный фон - смотри внимательно на графики, что я приводил.

Поток от вспышки -- это именно как фонариком посветили, даже несмотря на то, что в эту струю могут поместиться десятки таких планет, как Земля.

Вот представь -- Солнце выстрелило струей плазмы, скажем, миллион километров толщиной. Диаметр Земли -- 12 с небольшим тысяч километров. То есть в эту обстреливаемую зону можно только по одной координате уложить восемьдесят наших планет, а если взять всю площадь поперечного среза плазменного потока, то туда и вообще лягут сотни наших Земель.

Уже торжествуешь? Вроде бы я воду на твою мельницу лью?

А теперь представь другое -- радиус орбиты Земли 150 миллионов километров, следовательно длина окружности орбиты -- 940 миллионов километров. Следовательно, описанная выше струя плазмы с диаметром миллион километров окажется нацелена на Землю лишь с вероятностью 1/940 -- и то если эта струя будет направлена строго в плоскости орбиты Земли.

А вспышки-то между прочим стреляют во всех направлениях, а не только в плоскости эклиптики, так что рассматнивать надо всю сферу, а не диск. Это уменьшает вероятность попадания до соотношения примерно 1/300000

И тут ты промахнулся, читай внимательно: Solar Terrestrial Activity Report - графики показывают то, что зарегистрированно земными датчиками (Terrestrial), а не все что происходит на Солнце.

[oblom]

ты ответь на простой вопрос....если это все смоделировано на земле, куда девали весь обслуживаюший персонал? все уборшиц, что лунный грунт мели, операторов которые это снимали, осветителей...и прочую фигню.....хде эти люди??? как им ресетнули мозгх???????