Исторические сенсации
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
-
- Маньяк
- Сообщения: 4706
- Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11
- Gatchinskiy
- Комбинатор
- Сообщения: 20952
- Зарегистрирован: 05 окт 2003, 20:44
- Откуда: St. Petersburg(Gatchina) > Vancouver
Re: Исторические сенсации
... а что ты ожидал от поляков услышать? ... после 'три танкиста и собака' дружба закончилась ... в последнее время от них только претензии ...Zy писал(а):http://www.vz.ru/politics/2005/10/1/8451.html
-
- Маньяк
- Сообщения: 4706
- Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11
Лично я ничего не ожидал
Вообще-то говоря, в этом процессе (искажение истории) есть кое-что положительное, а именно - национальная идея. Любыми правдами и неправдами они пытаются вернуть/создать самоуважение нации, т.к. пока сам себя не уважаешь, никто не тебя уважать не станет. Причем процесс одинаковый во многих странах с совершенно различной культурой/традициями/историей, и эта компания рассчитана исключительно на внутреннее употребление: окружающие понимают, что это не совсем правда.
Разительный контраст на фоне втаптывания в грязь всего, что делалось/делается в России, с которым мы сталкивались и сталкиваемся последние 15 лет.
При этом особенно приуспели в этом российские же граждане.
Вообще-то говоря, в этом процессе (искажение истории) есть кое-что положительное, а именно - национальная идея. Любыми правдами и неправдами они пытаются вернуть/создать самоуважение нации, т.к. пока сам себя не уважаешь, никто не тебя уважать не станет. Причем процесс одинаковый во многих странах с совершенно различной культурой/традициями/историей, и эта компания рассчитана исключительно на внутреннее употребление: окружающие понимают, что это не совсем правда.
Разительный контраст на фоне втаптывания в грязь всего, что делалось/делается в России, с которым мы сталкивались и сталкиваемся последние 15 лет.
При этом особенно приуспели в этом российские же граждане.
- El Comandante
- Маньяк
- Сообщения: 1124
- Зарегистрирован: 31 авг 2004, 15:16
- Откуда: VanКУver, BC
- Контактная информация:
Искажение истории и есть национальная идея??????Zy писал(а): в этом процессе (искажение истории) есть кое-что положительное, а именно - национальная идея.
Самоуважение за счет культивирования ненависти к другой нации?Zy писал(а):правдами и неправдами они пытаются вернуть/создать самоуважение нации, т.к. пока сам себя не уважаешь, никто не тебя уважать не станет.
Достойно мюнхенской пивной (20е гг прошлого века)
-
- Маньяк
- Сообщения: 4706
- Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11
Ты читаешь справа-налево, наискосок, в зеркало или как еще?Искажение истории и есть национальная идея
Попробуй перечитать еще раз мой пост, прямо глядя на монитор, слева направо, сверху вниз. Где там написано, что искажение есть идея?
Да, за счет и достойно. А что делать, если своей нет? Та же Латвия. Ну нет у нее независимой истории. Нет и все тут. Ее имели то с Запада, то с Востока. Что делать? Посыпать голову пеплом? Фиг нам. Своя рубашка ближе к телу, приходится выдумывать. Потому что государство без (пусть выдуманного или ни на чем не основанного) самоуважения жить не может.Самоуважение за счет культивирования ненависти к другой нации?
Достойно мюнхенской пивной (20е гг прошлого века)
Должны быть вбитые в голову прописные истины, за которые - если идти до конца - можно и жизнь отдать. "Пусть каждый исполнит свой долг", "Москва за нами" и т.п.
Неважно - правда это или нет. Речь идет о выживании государства. И как ни странно, везде это понимают - и в Казахстане и в Эстонии, причем на уровне народа, а не только правительства. Либерасты в Европе сейчас не в счет, они уже все построили (как им кажется), могут себе позволить (как им кажется).
- El Comandante
- Маньяк
- Сообщения: 1124
- Зарегистрирован: 31 авг 2004, 15:16
- Откуда: VanКУver, BC
- Контактная информация:
-
- Маньяк
- Сообщения: 4706
- Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11
- El Comandante
- Маньяк
- Сообщения: 1124
- Зарегистрирован: 31 авг 2004, 15:16
- Откуда: VanКУver, BC
- Контактная информация:
-
- Маньяк
- Сообщения: 4706
- Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11
Я уже сказал, что я не знаю, что ты читаешь. Насколько я помню, я ничего, прочитанного тобой, не писал.Я читаю плохо скрываемое желание нахамить.
Хотя я соглашусь, что понимаю тебя плохо: ты нашел в моих словах хамство, хотя вот это:
ты, судя во всему, хамством не считаешь.Купи попугая. Вечером, после работы, выдерай у него одно перо. Гордись тем, что ты "имеешь" каждый день попугая.
Но я готов признать свои ошибки и извиниться после того, как ты объяснишь, например, что, написанное мной, привело тебя к мысли, что я горжусь "тем что "имел" Латвию, Эстонию и тп ?".
- El Comandante
- Маньяк
- Сообщения: 1124
- Зарегистрирован: 31 авг 2004, 15:16
- Откуда: VanКУver, BC
- Контактная информация:
Извиняться не надо, я не сонечка мармеладова. К тому же я написал "желание".
Попробую объяснить что я имел ввиду. Не может национальная идея основываться на воспоминаниях о том как "мочили" или мечтах "как придет время - замочим". Это касается в равной мере и Россию и всех ее "оппонентов" по периметру. Как может публичный политик заявлять что все страны делятся на тех кто рисовал и тех кого рисовали? Я не собираюсь это оспаривать, но говорить об этом вслух - глупость или, хуже того, попытка набрать очки среди люмпенов. Что касается многочисленных доброжелателей ( я имею ввиду прежде всего Латвию - мне это ближе), то "великодержавный шовинизм" (само по себе нелепо) есть способ удержаться у власти политикам, которым больше нечем похвастаться кроме подвигов в борьбе за независимость. (Латвия - самая бедная страна в Европе). Очень удобно иметь внешнего врага, который виноват во всем ( потопленный паром, неурожай картохи...)
Канадцы очень гордятся победой в суперсерии 72 года, но у них не наливаются глаза кровью, когда они об этом говорят. И, замечу, "не один хоккеист не пострадал на сьемках этого фильма".
Для них - это национальная идея......kind of.....
Попробую объяснить что я имел ввиду. Не может национальная идея основываться на воспоминаниях о том как "мочили" или мечтах "как придет время - замочим". Это касается в равной мере и Россию и всех ее "оппонентов" по периметру. Как может публичный политик заявлять что все страны делятся на тех кто рисовал и тех кого рисовали? Я не собираюсь это оспаривать, но говорить об этом вслух - глупость или, хуже того, попытка набрать очки среди люмпенов. Что касается многочисленных доброжелателей ( я имею ввиду прежде всего Латвию - мне это ближе), то "великодержавный шовинизм" (само по себе нелепо) есть способ удержаться у власти политикам, которым больше нечем похвастаться кроме подвигов в борьбе за независимость. (Латвия - самая бедная страна в Европе). Очень удобно иметь внешнего врага, который виноват во всем ( потопленный паром, неурожай картохи...)
Канадцы очень гордятся победой в суперсерии 72 года, но у них не наливаются глаза кровью, когда они об этом говорят. И, замечу, "не один хоккеист не пострадал на сьемках этого фильма".
Для них - это национальная идея......kind of.....
-
- Маньяк
- Сообщения: 4706
- Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11
-
- Маньяк
- Сообщения: 4706
- Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11
Национальная идея может основываться на чем угодно, в том числе и на национальной ненависти. Я бы сказал больше: национальная ненависть всегда была краеугольным камнем в построеннии национальной идеи.Не может национальная идея основываться...
Правда, со временем ее стали маскировать и называть "национальным самосознанием", "национальной гордостью" и т.д. и т.п. Да и в новейшей истории далеко ходить не надо - Гитлер. Кстати у него получилось достаточно эффективно. Если бы он не стал воевать против всех сразу, неизвестно, как бы все закончилось.
Ну а уж победы в войнах! Так это самое главное для идеи и есть! Война - это момент сосредоточения всех сил народа для достижения победы. Как бы хоккей, но играют все и с человеческими жетрвами. Это тебе не серия 72 года.
По поводу этичности такого построения вообще и проявления его в странах, перечисленных в статье... Ну, понятно дело, неэтично. Можно сказать больше - за это модру бить надо.
Но! Как я в самом начале писал (самого себя процитирую):
Как результат - нет желающих дать в морду. Потому что мы очень любим заниматься самобичеванием еще и других помочь приглашаем.Разительный контраст на фоне втаптывания в грязь всего, что делалось/делается в России, с которым мы сталкивались и сталкиваемся последние 15 лет.
При этом особенно приуспели в этом российские же граждане.
Хотя есть что вспомнить, поболее чем во всех эстониях помноженных на латвии и в квадрате.
- El Comandante
- Маньяк
- Сообщения: 1124
- Зарегистрирован: 31 авг 2004, 15:16
- Откуда: VanКУver, BC
- Контактная информация:
- El Comandante
- Маньяк
- Сообщения: 1124
- Зарегистрирован: 31 авг 2004, 15:16
- Откуда: VanКУver, BC
- Контактная информация:
- old man
- Маньяк
- Сообщения: 1779
- Зарегистрирован: 25 июн 2005, 23:03
- Откуда: Russia
Мы, часом, не из воронежского РНЕ?Zy писал(а):Национальная идея может основываться на чем угодно, в том числе и на национальной ненависти. Я бы сказал больше: национальная ненависть всегда была краеугольным камнем в построеннии национальной идеи.Не может национальная идея основываться...
Правда, со временем ее стали маскировать и называть "национальным самосознанием", "национальной гордостью" и т.д. и т.п. Да и в новейшей истории далеко ходить не надо - Гитлер. Кстати у него получилось достаточно эффективно. Если бы он не стал воевать против всех сразу, неизвестно, как бы все закончилось.
Ну а уж победы в войнах! Так это самое главное для идеи и есть! Война - это момент сосредоточения всех сил народа для достижения победы. Как бы хоккей, но играют все и с человеческими жетрвами. Это тебе не серия 72 года.
По поводу этичности такого построения вообще и проявления его в странах, перечисленных в статье... Ну, понятно дело, неэтично. Можно сказать больше - за это модру бить надо.
Но! Как я в самом начале писал (самого себя процитирую):Как результат - нет желающих дать в морду. Потому что мы очень любим заниматься самобичеванием еще и других помочь приглашаем.Разительный контраст на фоне втаптывания в грязь всего, что делалось/делается в России, с которым мы сталкивались и сталкиваемся последние 15 лет.
При этом особенно приуспели в этом российские же граждане.
Хотя есть что вспомнить, поболее чем во всех эстониях помноженных на латвии и в квадрате.