Вот и я о том - ну почему безбожников так волнуют церковные дела? Деньги считают РПЦ-шные, лезут со своим уставом в наш монастырь....Relax писал(а): А если не Вам, то какое вообще может быть дело до чужой курицы и чужих ног.
Pussy Riot
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43479
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Pussy Riot
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43479
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Pussy Riot
Спасибо и за это. Раньше вообше в храмах хранили картошку или устраивали производства.elena S. писал(а):так это что ж за страна, простиоспиди, где храм арендуется церквью под службыБиркин писал(а): "Наконец-то будет опровергнута та ложь, которая переходит из одного СМИ в другое, о том, что Церковь занимается коммерцией из храма Христа Спасителя. Церковь не является там хозяином, мы также арендуем помещения.
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43479
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Pussy Riot
А почему сносит-то? Я давно давал ссылку на документы - что юридически означает "отделение церви от государства".Гудвин писал(а):Сносит башню и со страшной силойВ России нет принципа отделения Церкви от государства, заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
.....
Как отметил священник, этот принцип толкуется в законодательстве и означает, что религиозные объединения не являются органами власти, а государство не несет на себе религиозных функций.
.....
т.е. фактически это означает, что вы пользуетесь услугами ЗАГСа, а не услугами церкви - фсе.
- johndoe
- Маньяк
- Сообщения: 3571
- Зарегистрирован: 25 июл 2009, 22:00
- Откуда: Port Moody
Re: Pussy Riot
Почему это безбожников? Как раз наоборот безбожникам плевать... Вот скажите - в чем роль церкви? Чем она занимается или должна заниматься в нормальном обществе?Stanislav писал(а):Вот и я о том - ну почему безбожников так волнуют церковные дела? Деньги считают РПЦ-шные, лезут со своим уставом в наш монастырь....Relax писал(а): А если не Вам, то какое вообще может быть дело до чужой курицы и чужих ног.
- nonn
- Графоман
- Сообщения: 26882
- Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
- Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье
Re: Pussy Riot
Вырвалось, звиняйте.
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43479
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Pussy Riot
Задумалсо... А что такое нормальное общество? Наверное, такое, где нет дискриминации по признаку вероисповедования, где люди терпимы к верующим - не трясут перед их носом плакатиками "Бога нет" или "Ваш поп - жулик и вор", уважают то, что дорого верующим....johndoe писал(а):Вот скажите - в чем роль церкви? Чем она занимается или должна заниматься в нормальном обществе?
Ну не суть.
Если в двух словах - церковь это такая организация, которая помогает людям реализовать их религиозные потребности.
Люди приходят в храмы и совершают некие специфические действия в соответствии со своим вероисповеданием. Специальный персонал помогает им в этом - как фулл-тайм работники, так и волонтеры (в терминах канадских законов )
Дабы взаимодействовать с государством в терминах конституции и законов, церковь имеет некую юридическую форму - ведь государству надо как-то юридически оформить тот факт, что церковь владет/арендует зданиями и сооружениями (храмы и т.д.), средствами производства (свечной заводик и т.д.), ведет коммерческую (свечки продает и т.д.) и благотворительную (собирает пожертвования и т.д.) деятельность. Разумеется, неким образом деятельность церкви регулируется государством (возможны различные варианты) - аналогично другим юридическим лицам. И, конечно, все - и верующие и неверующие - являются гражданами с конкретным набором прав и обязанностей.
-
- Маньяк
- Сообщения: 2797
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11
Re: Pussy Riot
Серебряная Калоша Гундяеву
Вот, Всеволод Чаплин опять берётся отвечать за всех православных, и, главное - за всех верующих. Опять - за весь "советский народ". И такая личность, которой я бы подобное посольство не доверила. Веруем мы с ним в разные вещи.
Так вот, я, как православная, и как верующая, могу сказать господину Всеволоду Чаплину, что меня не только это не оскорбляет, что я вообще к господину Гундяеву, возглавляющему ныне РПЦ, отношусь крайне плохо - независимо от наличия или отсутствия у него часов. Мне хватило тех концертов, которые он закатывал в Украине, ссоря два народа; попытку прибрать к рукам зарубежников в РПЦ; поддержку власти, неистовую; и главное - судьбу Pussy Riot.
Крови они захотели попить, да?
Ну да, девочки нашалили, девочки не учли серьёзность момента - понадевали цветные тряпки и страшно повыли в пустом храме. Ну, так детей же так не наказывают, вы зачем их в тюрьму посадили? Ах, не вы посадили, государство посадило? Ну да, на костёр тоже с такой формулировкой отправляли - "передаём светской власти, и рекомендуем обойтись милосердно, без отсечения членов". То есть, заживо сжечь.
Это христианская церковь?
А что было там у нас с Ерофеевым и Самодуровым из Сахаровского центра за организацию художественных выставок? Вам не нравится - вы не смотрите. За что людей чуть в тюрьму не засунули, к огромным штрафам приговорили?
И вот сейчас - эти девочки. Это - христианство? Христос блудницу простил, Христос прощал всех, оскорблявших его, у него вообще никакой церкви не было. Зелёная травка, пустыня, откос.
Нынешняя церковь омерзительна. РПЦ сейчас в таком состоянии, что мы опять дойдём до поголовного атеизма, и люди будут отказываться от причастия.
Вот, Всеволод Чаплин опять берётся отвечать за всех православных, и, главное - за всех верующих. Опять - за весь "советский народ". И такая личность, которой я бы подобное посольство не доверила. Веруем мы с ним в разные вещи.
Так вот, я, как православная, и как верующая, могу сказать господину Всеволоду Чаплину, что меня не только это не оскорбляет, что я вообще к господину Гундяеву, возглавляющему ныне РПЦ, отношусь крайне плохо - независимо от наличия или отсутствия у него часов. Мне хватило тех концертов, которые он закатывал в Украине, ссоря два народа; попытку прибрать к рукам зарубежников в РПЦ; поддержку власти, неистовую; и главное - судьбу Pussy Riot.
Крови они захотели попить, да?
Ну да, девочки нашалили, девочки не учли серьёзность момента - понадевали цветные тряпки и страшно повыли в пустом храме. Ну, так детей же так не наказывают, вы зачем их в тюрьму посадили? Ах, не вы посадили, государство посадило? Ну да, на костёр тоже с такой формулировкой отправляли - "передаём светской власти, и рекомендуем обойтись милосердно, без отсечения членов". То есть, заживо сжечь.
Это христианская церковь?
А что было там у нас с Ерофеевым и Самодуровым из Сахаровского центра за организацию художественных выставок? Вам не нравится - вы не смотрите. За что людей чуть в тюрьму не засунули, к огромным штрафам приговорили?
И вот сейчас - эти девочки. Это - христианство? Христос блудницу простил, Христос прощал всех, оскорблявших его, у него вообще никакой церкви не было. Зелёная травка, пустыня, откос.
Нынешняя церковь омерзительна. РПЦ сейчас в таком состоянии, что мы опять дойдём до поголовного атеизма, и люди будут отказываться от причастия.
- johndoe
- Маньяк
- Сообщения: 3571
- Зарегистрирован: 25 июл 2009, 22:00
- Откуда: Port Moody
Re: Pussy Riot
Понятно. Т.е. для вас церковь - это некое подобие корпоративного устройства, обслуживающее население подобно супермаркету или автозаправке с фулл-тайм заправщиками, верно?Stanislav писал(а):Если в двух словах - церковь это такая организация, которая помогает людям реализовать их религиозные потребности.johndoe писал(а):Вот скажите - в чем роль церкви? Чем она занимается или должна заниматься в нормальном обществе?
Люди приходят в храмы и совершают некие специфические действия в соответствии со своим вероисповеданием. Специальный персонал помогает им в этом - как фулл-тайм работники, так и волонтеры (в терминах канадских законов )
Дабы взаимодействовать с государством в терминах конституции и законов, церковь имеет некую юридическую форму - ведь государству надо как-то юридически оформить тот факт, что церковь владет/арендует зданиями и сооружениями (храмы и т.д.), средствами производства (свечной заводик и т.д.), ведет коммерческую (свечки продает и т.д.) и благотворительную (собирает пожертвования и т.д.) деятельность. Разумеется, неким образом деятельность церкви регулируется государством (возможны различные варианты) - аналогично другим юридическим лицам. И, конечно, все - и верующие и неверующие - являются гражданами с конкретным набором прав и обязанностей.
С моей точки зрения ее задачи другие. Церковь не может быть конкретной организацией или там конкретным зданием. Это в первую очередь люди, посвятившие себя помощи и состраданию, те к которым я могу прийти в трудную минуту и получить поддержку. Это те люди, которые являются примером саморазвития духа, умения отвечать и следовать заповедям (по сути очень разумным), те которые своим примером позволяют человеку говорить "да, это духовный лидер и наставник" (whatever it means). Все остальное - вторично.
В случае с РПЦ, ее высшие чины демонстрируют противоположное отношение к тому, что сами же и проповедуют. Патриарх, будучи главой, сам должен являтся образцом аскетизма, самопожертвования и сострадания, а не выглядеть директором конторы с дорогими часам. Когда паства все это видят, ее вера в таких "лидеров" падает, исчезает ощущение тайнства и причастия к "правильному пути". Разница между церковью и супермаркетом стирается. Отсюда Pussy riot и прочее неуважение ибо там нечего уважать, Станислав.
- elena S.
- Blah-ндинко
- Сообщения: 30791
- Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00
Re: Pussy Riot
приходит время от времени, говорит плохие слова, обзывает , постит голых женщин, фотки про то, что вступил -советует выпить капель- да, русский -православный, чего уж тут более можно добавить.Pektusin писал(а):Успокоительных капель вам надо, а то на людей кидаетесь. Откуда в вас столько злобы? Впрочем, вопрос риторический, отвечать не надо. В игнор.elena S. писал(а):молодец.
не удивительно , что девчонок гноят в тюряге за то, что "покусились" на такую веру
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 47949
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Pussy Riot
а где маз?
- Yury
- The L'ony
- Сообщения: 26202
- Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
- Откуда: Мирный -> Vancouver
- Контактная информация:
Re: Pussy Riot
абсолютно точное описание действий властей в данной ситуации, не находишь?Gadi писал(а):Передергивание - это потаенное желание усугубить, преувеличить, раздуть ситуацию, сделав из мухи слона. То есть, когда ситуация незначительна, когда событие незначительно, переживание незначительно, но мы преподносим ее в совершенно гипертрофированном виде - мы передергиваем. Преподнося незначительное как трагедию, у нас есть потаенное желание поднять собственную значимость и получить внимание других людей.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Pussy Riot
Нахожу, но подходит не только к действиям властей в данной ситуации. С властью понятно (уроды еще те), но подведение "марксисткого базиса" под это "действо" - тоже чистой воды передергивание, IMHO.Yury писал(а):абсолютно точное описание действий властей в данной ситуации, не находишь?Gadi писал(а):Передергивание - это потаенное желание усугубить, преувеличить, раздуть ситуацию, сделав из мухи слона. То есть, когда ситуация незначительна, когда событие незначительно, переживание незначительно, но мы преподносим ее в совершенно гипертрофированном виде - мы передергиваем. Преподнося незначительное как трагедию, у нас есть потаенное желание поднять собственную значимость и получить внимание других людей.
Все можно было давно разрешить ...
Скажу честно, когда я открывал эту тему, то совершенно не предполагал, что получится вот такой "слон" ...
- Yury
- The L'ony
- Сообщения: 26202
- Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
- Откуда: Мирный -> Vancouver
- Контактная информация:
Re: Pussy Riot
вполне соглашусь, что уроды в этой ситуации со всех сторон, но все же ставить на одну доску посадку на несколько месяцев до суда за "панковскую выходку" не принесшую никому особого вреда с клубящимися парами в форумо- и блогосферах это как-бы не совсем комильфо, пардон май френчGadi писал(а):Нахожу, но подходит не только к действиям властей в данной ситуации. С властью понятно (уроды еще те), но подведение "марксисткого базиса" под это "действо" - тоже чистой воды передергивание, IMHO.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Pussy Riot
Ты заметил, что "уродами" я назвал представителей вполне конкретной стороны . Именно за это.Yury писал(а):вполне соглашусь, что уроды в этой ситуации со всех сторон, но все же ставить на одну доску посадку на несколько месяцев до суда за "панковскую выходку" не принесшую никому особого вреда с клубящимися парами в форумо- и блогосферах это как-бы не совсем комильфо, пардон май френчGadi писал(а):Нахожу, но подходит не только к действиям властей в данной ситуации. С властью понятно (уроды еще те), но подведение "марксисткого базиса" под это "действо" - тоже чистой воды передергивание, IMHO.
Из придурковатых асоциальных девиц сделали прям мучениц за святое дело очищения церкви. Тфу ...
-
- Графоман
- Сообщения: 15969
- Зарегистрирован: 31 янв 2011, 22:20