Фак ты, истории

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 10193
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Фак ты, истории

Сообщение Akrav » 22 мар 2017, 18:30

Waterbyte:
Akrav:Наверное надо считать себя очень умным, чтобы называть оппонентов идиотами.
скорее, надо быть не очень умным, чтобы называть идиотов оппонентами.

запись дубля.


Ваш постинг моему не противоречит.

tasko
Графоман
Сообщения: 14568
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko » 22 мар 2017, 18:31

Интересный факт про Эстонию

В 89-м году за 2 года до распада Союза в Эстонии был создан гражданский комитет, и его счетчики по адресам, которые брали в домовых книгах и в ЖЭКах обходили людей с вопросом: «Хотели ли бы вы быть гражданином независимой Эстонской республики?» Повторяю: за два года до распада Советского Союза. Если говорили — нет, говорили – извините, а если говорили — да, давали карточку, простую белую картонную с зелеными буквами: подпись, печать, какие-то цифры там. Размерность – с проездной, было больше похоже на кредитку. И вносили какую запись в конторскую книгу, которую таскали с собой.

Потом, когда распался Советский Союз и Эстония стала независимой, по этим карточкам при ходатайстве давали гражданство без каких бы то ни было экзаменов, независимо от знания языка, от ценза оседлости, национальности и так далее.

Все это чистая правда. Таких карточек было роздано потомственным эстонцам, которые по праву наследования – они или их прямые предки жили в Эстонии до 40-го года – их надавали около 800 тысяч и в общей сложности около 100 тысяч тем, которые не были потомственными гражданами, повторяю: национальность и знание языка не имело значения, если люди отвечали — да. Строго говоря, это было нечто вроде мелкого летучего теста на лояльность. То есть ты, в принципе, поддерживаешь саму идею независимости Эстонии? Вот если бы Эстония была независимой – вот в ней хотели бы быть и быть гражданином?

http://echo.msk.ru/programs/just_think/1946802-echo/

LeeVan
Графоман
Сообщения: 13316
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Фак ты, истории

Сообщение LeeVan » 22 мар 2017, 18:49

tasko:Изображение

Таких возможных причин было, по его мнению, по крайней мере три. Может быть, они действовали все разом, а может быть, преобладала какая-нибудь одна. А может быть, существовала четвертая, которая ему, Зефу, пока еще не пришла в голову. Прежде всего – экономика. Данные об экономическом положении Страны Отцов хранятся в строжайшем секрете, но каждому ясно, что положение это – дерьмовое, массаракш-и-массаракш, а когда экономика в дерьмовом состоянии, лучше всего затеять войну, чтобы сразу всем заткнуть глотки. Вепрь, зубы съевший в вопросе влияния экономики на политику, предсказывал эту войну еще пять лет назад. Башни – башнями, а нищета – нищетой. Внушать голодному человеку, что он сыт, долго нельзя, не выдерживает психика, а править сумасшедшим народом – удовольствие маленькое, особенно если учесть, что умалишенные излучению не поддаются… Другая возможная причина – идеологическая. Государственная идеология в Стране Отцов построена на идее угрозы извне. Сначала это было просто вранье, придуманное для того, чтобы дисциплинировать послевоенную вольницу, потом те, кто придумал это вранье, ушли со сцены, а наследники их верят и искренне считают, что Хонти точит зубы на наши богатства. А если учесть, что Хонти – бывшая провинция старой империи, провозгласившая независимость в тяжелые времена, то ко всему добавляются еще и колониалистские идеи: вернуть гадов в лоно, предварительно строго наказав… И наконец, возможна причина внутриполитического характера. Уже много лет идет грызня между Департаментом общественного здоровья и военными. Тут уж кто кого съест. Департамент общественного здоровья – организация жуткая и ненасытная, но, если военные действия пойдут хоть сколько-нибудь успешно, господа генералы возьмут эту организацию к ногтю. Правда, если из войны ничего путного не получится, к ногтю будут взяты господа генералы, и поэтому нельзя исключить возможность, что вся эта затея есть хитроумная провокация Департамента общественного здоровья. Между прочим, на то и похоже – судя по кабаку, который везде творится, а также по тому, что уже неделю орем на весь мир, а военные действия, оказывается, еще и не начинались. А может быть, массаракш, и не начнутся

Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 19188
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Фак ты, истории

Сообщение Проф. Преображенский » 23 мар 2017, 16:37

Опять нагло-саксы... Повбивав бы! Нашли кому помогать!

После революции прошло 12 лет, и внезапно стало ясно, что в молодой советской республике инженеров нет. Все кадры, выращенные прекрасной российской императорской школой, эмигрировали за рубеж. Новых надо было выписывать из-за границы. По стечению обстоятельств в США в то время была великая депрессия и задача оказалась выполнимой. Американские инженеры приехали на великие социалистические стройки: Днепрогэс, АЗЛК, ГАЗ - сотни фабрик и заводов. Кроме того, они обучили новое поколение советских спецов. И вскоре в стране сложилась новая инженерная школа, самой высокой категории.

george
Графоман
Сообщения: 10023
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R
Контактная информация:

Re: Фак ты, истории

Сообщение george » 23 мар 2017, 19:43

Проф. Преображенский:Опять нагло-саксы... Повбивав бы! Нашли кому помогать!

После революции прошло 12 лет, и внезапно стало ясно, что в молодой советской республике инженеров нет. Все кадры, выращенные прекрасной российской императорской школой, эмигрировали за рубеж. Новых надо было выписывать из-за границы. По стечению обстоятельств в США в то время была великая депрессия и задача оказалась выполнимой. Американские инженеры приехали на великие социалистические стройки: Днепрогэс, АЗЛК, ГАЗ - сотни фабрик и заводов. Кроме того, они обучили новое поколение советских спецов. И вскоре в стране сложилась новая инженерная школа, самой высокой категории.

Проф, ну как же Вы так-то, картину мира рушите!

Аватара пользователя
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 37305
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Факты истории

Сообщение Victoria » 30 мар 2017, 07:33

С первыми сполохами Гражданской войны, которая уже началась – да-да, начало общественного противостояния «русские против русских» приходится вовсе не на 1918 год, а на февральско-мартовские дни 1917 года, когда о большевиках еще мало кто слышал.

Тем не менее, грядущие ужасы как «красного», так и «белого» террора уже предвосхищены недавней расправой над полицией в Петрограде.

http://www.fontanka.ru/longreads/petrograd1917-04/

tasko
Графоман
Сообщения: 14568
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko » 11 апр 2017, 07:05

Изображение

Их есть, Героев Советского Союза
Например,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бычков,_Семён_Трофимович

tasko
Графоман
Сообщения: 14568
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko » 20 апр 2017, 10:17

Изображение

tasko
Графоман
Сообщения: 14568
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko » 25 апр 2017, 11:29

Говорят, взято из большой советской энциклопедии.

Изображение

LeeVan
Графоман
Сообщения: 13316
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Фак ты, истории

Сообщение LeeVan » 25 апр 2017, 11:36

tasko:
Их есть, Героев Советского Союза
Например,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бычков,_Семён_Трофимович


Сколько войн вела Россия (уж лучше бы поменьше...) -- и много ли мы
изменников знали во всех тех войнах? Замечено ли было, чтобы измена
коренилась в духе русского солдата? Но вот при справедливейшем в мире строе
наступила справедливейшая война -- и вдруг миллионы изменников из самого
простого народа. Как это понять? Чем объяснить?
Рядом с нами воевала против Гитлера капиталистическая Англия, где так
красноречиво описаны Марксом нищета и страдания рабочего класса -- почему же
у н и х в эту войну нашелся единственный только изменник -- коммерсант "лорд
Гау-Гау"? А у нас -- миллионы?
Да ведь страшно рот раззявить, а может быть дело вс?-таки в
государственном строе?..
Еще давняя наша пословица оправдывала плен: "Полон?н вскликнет, а убит
-- никогда". При царе Алексее Михайловиче за полонное терпение давали
дворянство! Выменять своих пленных, обласкать их и обогреть была задача
общества во ВСЕ последующие войны. Каждый побег из плена прославлялся как
высочайшее геройство. Всю первую мировую войну в России велся сбор средств
на помощь нашим пленникам, и наши сестры милосердия допускались в Германию к
нашим пленным и каждый номер газеты напоминал читателям, что их
соотечественники томятся в злом плену. Все западные народы делали то же и в
эту войну: посылки, письма, все виды поддержки свободно лились через
нейтральные страны. Западные военнопленные не унижались черпать из немецкого
котла, они презрительно разговаривали с немецкой охраной. Западные
правительства начисляли своим воинам, попавшим в плен -- и выслугу лет, и
очередные чины, и даже зарплату.
Только воин единственной в мире Красной армии не сда?тся в плен! -- так
написано было в уставе ("Ева'н плен нихт" -- как кричали немцы из своих
траншей) -- да кто ж мог представить весь этот смысл?! Есть война, есть
смерть, а плена нет! -- вот открытие! Это значит: иди и умри, а мы останемся
жить. Но если ты и ноги потеряв, вернешься из плена на костылях живым
(ленинградец Иванов, командир пулем?тного взвода в финской войне, потом
сидел в Устьвымьлаге) -- мы тебя будем судить.


Архипелаг.

tasko
Графоман
Сообщения: 14568
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko » 25 апр 2017, 12:01

Коротенько про то что случилось с Кореей.

Сначала была одна общая Корея.
Потом туда пришел Русский мир и Американская военщина.
Результат известен всем.

(с)

tasko
Графоман
Сообщения: 14568
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko » 26 апр 2017, 04:57

Рейган хорошо сказал.

И замечательно сделал.

tasko
Графоман
Сообщения: 14568
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko » 26 апр 2017, 06:22

tasko:Говорят, взято из большой советской энциклопедии.

Полная статья из БСЭ
К Российской империи современного разлива применимо в полной мере.
Геополитика, буржуазная, реакционная концепция, использующая извращённо истолкованные данные физической и экономической географии для обоснования и пропаганды агрессивной политики империалистических государств. Основные идеи Геополитика— утверждение решающей роли физико-географических условий в жизни человеческого общества и неравноценности рас (см. Расизм). Используются также теории социального дарвинизма (см. Социал-дарвинизм) и мальтузианства (см. Мальтузианство). Геополитики прибегают к широкому использованию понятий «жизненного пространства», «естественных границ», географического положения для оправдания милитаризма и захватнических войн.

Геополитическая концепция возникла в период империализма. Первыми представителями Геополитика были шведский государствовед-пангерманист Р. Челлен, который предложил во время 1-й мировой войны 1914—1918 термин «геополитика» (как учение о государстве — географическом и биологическом организме, стремящемся к расширению), немецкий географ Ф. Ратцель, английский географ X. Маккиндер, американский адмирал А. Т. Мэхэн. В период между двумя мировыми войнами Геополитика усиленно культивировалась в Германии. Геополитика стала официальной доктриной немецкого фашизма. Главой немецких геополитиков был генерал К. Хаусхофер, основатель и редактор (в 1924—44) журнала «Цайтшрнфт фюр геополитик» («Zeitschrift für Geopolitik»), пропагандировавшего идеи реваншизма и агрессии; К. Хаусхофер был тесно связан с руководящей верхушкой фашистской партии. В США в 40-х гг. идеи Геополитика развивали Н. Спикмен и др. географы и социологи.

После 2-й мировой войны 1939—45 Геополитика стала возрождаться в США, ФРГ и др. империалистических государствах для оправдания милитаризации своих стран, агрессивной политики и идей реваншизма, направленных против социалистических стран и национально-освободительного движения. В ФРГ с 1951 снова выходит журнал «Zeitschrift für Geopolitik»; возродился «Союз геополитики». Современные геополитики пытаются объяснять противоположность между социалистическими и капиталистическими странами географической обусловленностью.

http://bse.sci-lib.com/article009600.html

tasko
Графоман
Сообщения: 14568
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Фак ты, истории

Сообщение tasko » 29 апр 2017, 08:30

В дружеской и плодотворной атмосфере.

Изображение

Хотелось бы обратить внимание ватников на слова про разжигателей войны а Англии и Франции

Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 19188
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Фак ты, истории

Сообщение Проф. Преображенский » 29 апр 2017, 15:18

Кто передал Крым России?

6 апреля исполняется 63 года со дня переподчинения Крымской области – ранее находившаяся в РСФСР, она внезапно оказалась на территории Украинской ССР. Ввиду последних военно-политических событий незначительная, в общем, реформа обросла настоящими легендами.

Реформаторский зуд

После смерти Сталина в стране вообще было много интересного: территориальное деление, и при «лучшем друге физкультурников» не отличавшееся стабильностью, просто пошло наперекосяк. Вы слышали что-нибудь про Арзамасскую область? Балашовскую? Каменскую? Все эти «субъекты Федерации» существовали лишь в 1954-57 годах. Одним из примеров такого «реформаторского зуда» стала и передача русскоязычной Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР.

Юридической основой передачи Крыма является Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года, породивший, в свою очередь, Закон СССР от 26 апреля 1954 года. Процитируем этот указ полностью, благо он невелик:

«Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР К.Е. ВОРОШИЛОВ

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Н.М. ПЕГОВ».


Изображение

Закон оказался еще более лаконичным:

«Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР».

Вы все еще считаете, что «Хрущев подарил Крым»? Его подписи даже нет на этих документах! Да, он присутствовал на заседаниях Политбюро и Президиума, он голосовал «за», но в тот момент Хрущев был лишь одним из нескольких лидеров страны, даже не первым среди равных. Роль Никиты Хрущева состоит только в том, что, отменив многие странные ворошиловско-маленковские преобразования, он оставил в силе передачу Крыма. Но отнюдь не из сентиментальных (курянин Хрущев не был украинцем, хотя и возглавлял местную компартию), а из хозяйственных соображений.

О пользе бюрократии

Нам не удалось найти цифры экономической выгоды от подобного перехода, но, скорее всего, какая-то экономия имела место быть как раз за счет сокращения числа согласований при снабжении Крыма, где было очень трудно с продовольствием. Собственно, и при возврате Крыма в 2014 году Россия столкнулась со значительными инфраструктурными сложностями, вызванными отсутствием сухопутной границы и неспособностью Крыма обеспечивать себя всем необходимым самостоятельно.

Даже в советском «обществе братства» существовали вполне жесткие властные вертикали, и власти РСФСР просто не имели полномочий приказать Украине, например, поставить в Крым такие-то объемы зерна и питьевой воды. Эти и другие несложные вопросы приходилось выносить на более высокий, общесоветский уровень, что тормозило принятие решений.

Смена подчинения Крыма упростила хозяйствование на его территории, так как исчезла необходимость согласовывать различные поставки между союзными республиками. О том, что впоследствии русскоязычный Крым может оказаться заложником политических событий на независимой Украине, понятно, никто даже не догадывался.

С юридической точки зрения статус данного закона спорен. С одной стороны, напрямую его никто не отменял. С другой, он сейчас считается прекратившим действие с принятием Конституции СССР 1977 года, где Крымская область уже названа административной единицей в составе Украинской ССР. Сам по себе распад Советского Союза не привел к автоматической отмене его законов: они отменялись или переписывались последовательно, по мере необходимости; в ряде сфер у нас до сих пор действуют нормативные акты 1950-60-х годов. Об этом хорошо сказал персонаж Юлиана Семенова в романе «Репортер»:

«Я приводил цитаты с двадцать седьмого съезда, а мне клали на стол закон, принятый в тридцать девятом году, и спрашивали: "Где, кто и когда его отменил?"»

Исследователи показывают, что при передаче области был нарушен ряд процедур, предписанных действовавшей Конституцией для подобных случаев. В то время вообще не принято было думать о буквальном исполнении всех условностей: еще сохранялись воспоминания о Ленине и Сталине, которые терпеть не могли бюрократию. Факт остается фактом: решение было поддержано президиумами Верховных советов обеих заинтересованных республик, вынесено на голосование в Верховном Совете государства и принято голосами более чем половины депутатов.

Во время присоединения Крыма в 2014 году российские законодатели не озаботились формальной отменой закона 1954 года, видимо, считая его давно уже недействительным. Впрочем, украинская сторона в любом случае не приняла бы данное решение, так что суть конфликта не изменилась бы.


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 7 гостей