Geverok писал(а):Есть конвенция 1951 года о беженцах. Если бежал от преследования и запросил статус уже на территории безопасной страны то все ок. Иногда некогда бумажки заполнять- завтра точно убьют. Люди просто бегут на границу. Всех остальных (нелегальных иммигрантов ) признать виновными в чём-то плохом может только суд, а забирать из рук детей и тем самым наказывать всех подряд- аморально. Когда-то американцам будет за это очень стыдно.
все меняет (должен менятъ, имхо) способ попадания на "территорию безопасной страны". Если сдался на границе, пограничникам - беженец.
Пересек границу нелегально - сначала преступник, а уж потом (возможно) беженец.
Нелегальный иммигрант - уже преступник, он преступил закон, регулирующий способы попадания на территорию страны
Geverok писал(а):Есть конвенция 1951 года о беженцах. Если бежал от преследования и запросил статус уже на территории безопасной страны то все ок. Иногда некогда бумажки заполнять- завтра точно убьют. Люди просто бегут на границу. Всех остальных (нелегальных иммигрантов ) признать виновными в чём-то плохом может только суд, а забирать из рук детей и тем самым наказывать всех подряд- аморально. Когда-то американцам будет за это очень стыдно.
все меняет (должен менятъ, имхо) способ попадания на "территорию безопасной страны". Если сдался на границе, пограничникам - беженец.
Пересек границу нелегально - сначала преступник, а уж потом (возможно) беженец.
Нелегальный иммигрант - уже преступник, он преступил закон, регулирующий способы попадания на территорию страны
Geverok писал(а):Есть конвенция 1951 года о беженцах. Если бежал от преследования и запросил статус уже на территории безопасной страны то все ок. Иногда некогда бумажки заполнять- завтра точно убьют. Люди просто бегут на границу. Всех остальных (нелегальных иммигрантов ) признать виновными в чём-то плохом может только суд, а забирать из рук детей и тем самым наказывать всех подряд- аморально. Когда-то американцам будет за это очень стыдно.
все меняет (должен менятъ, имхо) способ попадания на "территорию безопасной страны". Если сдался на границе, пограничникам - беженец.
Пересек границу нелегально - сначала преступник, а уж потом (возможно) беженец.
Нелегальный иммигрант - уже преступник, он преступил закон, регулирующий способы попадания на территорию страны
с этим предложением можно обратиться в оон
зачем в ООН? Ты сам писал: "Люди просто бегут на границу". НА границу, а не ЧЕРЕЗ границу. Конвенция и распространяется на лиц, легалъно прибывших на территорию. Садишься в самолет с годной визой, в аэропорту прилета сдаешься ... Если тебя пограничники пропустили - ты легален ( если ты предъявлял неподдельные документы.
Geverok писал(а):Есть конвенция 1951 года о беженцах. Если бежал от преследования и запросил статус уже на территории безопасной страны то все ок. Иногда некогда бумажки заполнять- завтра точно убьют. Люди просто бегут на границу. Всех остальных (нелегальных иммигрантов ) признать виновными в чём-то плохом может только суд, а забирать из рук детей и тем самым наказывать всех подряд- аморально. Когда-то американцам будет за это очень стыдно.
все меняет (должен менятъ, имхо) способ попадания на "территорию безопасной страны". Если сдался на границе, пограничникам - беженец.
Пересек границу нелегально - сначала преступник, а уж потом (возможно) беженец.
Нелегальный иммигрант - уже преступник, он преступил закон, регулирующий способы попадания на территорию страны
с этим предложением можно обратиться в оон
зачем в ООН? Ты сам писал: "Люди просто бегут на границу". НА границу, а не ЧЕРЕЗ границу. Конвенция и распространяется на лиц, легалъно прибывших на территорию. Садишься в самолет с годной визой, в аэропорту прилета сдаешься ... Если тебя пограничники пропустили - ты легален ( если ты предъявлял неподдельные документы.
вот ты такой бежишь себе на границу, а за тобой банды на джихад мобилях гонятся. ты такой перебежал через границу и стоишь себе в пустыне ждешь пока тебя через границу застрелят или раз в неделю там патруль проедет. без воды, без еды. стоишь и ждешь- а впереди городок виднеется. и там можно попить- но туда ты не понесешь своего ребенка который не пил уже 2 дня и при этом ренен. ты же не преступник какой-то..
Geverok писал(а):Есть конвенция 1951 года о беженцах. Если бежал от преследования и запросил статус уже на территории безопасной страны то все ок. Иногда некогда бумажки заполнять- завтра точно убьют. Люди просто бегут на границу. Всех остальных (нелегальных иммигрантов ) признать виновными в чём-то плохом может только суд, а забирать из рук детей и тем самым наказывать всех подряд- аморально. Когда-то американцам будет за это очень стыдно.
все меняет (должен менятъ, имхо) способ попадания на "территорию безопасной страны". Если сдался на границе, пограничникам - беженец.
Пересек границу нелегально - сначала преступник, а уж потом (возможно) беженец.
Нелегальный иммигрант - уже преступник, он преступил закон, регулирующий способы попадания на территорию страны
с этим предложением можно обратиться в оон
зачем в ООН? Ты сам писал: "Люди просто бегут на границу". НА границу, а не ЧЕРЕЗ границу. Конвенция и распространяется на лиц, легалъно прибывших на территорию. Садишься в самолет с годной визой, в аэропорту прилета сдаешься ... Если тебя пограничники пропустили - ты легален ( если ты предъявлял неподдельные документы.
вот ты такой бежишь себе на границу, а за тобой банды на джихад мобилях гонятся. ты такой перебежал через границу и стоишь себе в пустыне ждешь пока тебя через границу застрелят или раз в неделю там патруль проедет. без воды, без еды. стоишь и ждешь- а впереди городок виднеется. и там можно попить- но туда ты не понесешь своего ребенка который не пил уже 2 дня и при этом ренен. ты же не преступник какой-то..
да, картина впечатляющая. особенно при переходе границы из США в Канаду.
Gadi писал(а):
все меняет (должен менятъ, имхо) способ попадания на "территорию безопасной страны". Если сдался на границе, пограничникам - беженец.
Пересек границу нелегально - сначала преступник, а уж потом (возможно) беженец.
Нелегальный иммигрант - уже преступник, он преступил закон, регулирующий способы попадания на территорию страны
с этим предложением можно обратиться в оон
зачем в ООН? Ты сам писал: "Люди просто бегут на границу". НА границу, а не ЧЕРЕЗ границу. Конвенция и распространяется на лиц, легалъно прибывших на территорию. Садишься в самолет с годной визой, в аэропорту прилета сдаешься ... Если тебя пограничники пропустили - ты легален ( если ты предъявлял неподдельные документы.
вот ты такой бежишь себе на границу, а за тобой банды на джихад мобилях гонятся. ты такой перебежал через границу и стоишь себе в пустыне ждешь пока тебя через границу застрелят или раз в неделю там патруль проедет. без воды, без еды. стоишь и ждешь- а впереди городок виднеется. и там можно попить- но туда ты не понесешь своего ребенка который не пил уже 2 дня и при этом ренен. ты же не преступник какой-то..
да, картина впечатляющая. особенно при переходе границы из США в Канаду.
там тоже пограничники не везде присутствуют да и забора нема - только канада, это соседняя тема.
anotherv писал(а):
Но я не слышал ни об одном случае, когда человек даже незаконно перешедший границу, сдался властям и попросил убежища ...
Хм... вообще, если чел спрыгивает с парохода - это как раз тот случай - незаконно перешел границу, сдался властям и попросил убежища.
Или сел в лодку переплыл средиземное море, лодка развалилась около Италии, выловили погранцы.
Алсо, негры прошлой зимой незаконно переходили канадскую границу, вызывали скорую и просили убежища.
Неужели не слышали?
Gadi писал(а):...Садишься в самолет с годной визой...
Простите... это вы сейчас вот это про беженцев говорите?
да, про беженцев, которые бывают разные ... Или вы уже забыли про советских хоккеистов, фигуристов, балерунов и т.п.?
Ботом лайн: "законными" беженцами в США могут быть только законно перешедшие границу со стороны Канады или Мексики, или прилетевшие/приплывшие с законными визами.
Говорить о всех других, что они не преступники - это изгибание закона под свои взгляды.
Gadi писал(а):...Садишься в самолет с годной визой...
Простите... это вы сейчас вот это про беженцев говорите?
да, про беженцев, которые бывают разные ... Или вы уже забыли про советских хоккеистов, фигуристов, балерунов и т.п.?
Ботом лайн: "законными" беженцами в США могут быть только законно перешедшие границу со стороны Канады или Мексики, или прилетевшие/приплывшие с законными визами.
Говорить о всех других, что они не преступники - это изгибание закона под свои взгляды.
это не совсем так. полно случаев когда "незаконно" пересекали границу, а потом подавались на беженство и пересечение границы без виз и паспортов прощалось, т.к. не было другого выхода. там в конвенции все подробно расписано. она переведена на многие языки и есть на сайте оон.
Gadi писал(а):...Садишься в самолет с годной визой...
Простите... это вы сейчас вот это про беженцев говорите?
да, про беженцев, которые бывают разные ... Или вы уже забыли про советских хоккеистов, фигуристов, балерунов и т.п.?
Ботом лайн: "законными" беженцами в США могут быть только законно перешедшие границу со стороны Канады или Мексики, или прилетевшие/приплывшие с законными визами.
Говорить о всех других, что они не преступники - это изгибание закона под свои взгляды.
это не совсем так. полно случаев когда "незаконно" пересекали границу, а потом подавались на беженство и пересечение границы без виз и паспортов прощалось, т.к. не было другого выхода. там в конвенции все подробно расписано. она переведена на многие языки и есть на сайте оон.
настоящие беженцы бегут ОТКУДА-ТО, те, кого вы защищаете, бегут КУДА-ТО.
Первые бегут в ближайшую страну, вторые - в страну, которая им больше нравится.
Gadi писал(а):...Садишься в самолет с годной визой...
Простите... это вы сейчас вот это про беженцев говорите?
да, про беженцев, которые бывают разные ... Или вы уже забыли про советских хоккеистов, фигуристов, балерунов и т.п.?
Ботом лайн: "законными" беженцами в США могут быть только законно перешедшие границу со стороны Канады или Мексики, или прилетевшие/приплывшие с законными визами.
Говорить о всех других, что они не преступники - это изгибание закона под свои взгляды.
это не совсем так. полно случаев когда "незаконно" пересекали границу, а потом подавались на беженство и пересечение границы без виз и паспортов прощалось, т.к. не было другого выхода. там в конвенции все подробно расписано. она переведена на многие языки и есть на сайте оон.
настоящие беженцы бегут ОТКУДА-ТО, те, кого вы защищаете, бегут КУДА-ТО.
Первые бегут в ближайшую страну, вторые - в страну, которая им больше нравится.
мне не нравится это обобщение. каждый случай индивидуален и должен рассматриваться специалистами.
Stanislav писал(а):
Простите... это вы сейчас вот это про беженцев говорите?
да, про беженцев, которые бывают разные ... Или вы уже забыли про советских хоккеистов, фигуристов, балерунов и т.п.?
Ботом лайн: "законными" беженцами в США могут быть только законно перешедшие границу со стороны Канады или Мексики, или прилетевшие/приплывшие с законными визами.
Говорить о всех других, что они не преступники - это изгибание закона под свои взгляды.
это не совсем так. полно случаев когда "незаконно" пересекали границу, а потом подавались на беженство и пересечение границы без виз и паспортов прощалось, т.к. не было другого выхода. там в конвенции все подробно расписано. она переведена на многие языки и есть на сайте оон.
настоящие беженцы бегут ОТКУДА-ТО, те, кого вы защищаете, бегут КУДА-ТО.
Первые бегут в ближайшую страну, вторые - в страну, которая им больше нравится.
мне не нравится это обобщение. каждый случай индивидуален и должен рассматриваться специалистами.
Gadi писал(а):
да, про беженцев, которые бывают разные ... Или вы уже забыли про советских хоккеистов, фигуристов, балерунов и т.п.?
Ботом лайн: "законными" беженцами в США могут быть только законно перешедшие границу со стороны Канады или Мексики, или прилетевшие/приплывшие с законными визами.
Говорить о всех других, что они не преступники - это изгибание закона под свои взгляды.
это не совсем так. полно случаев когда "незаконно" пересекали границу, а потом подавались на беженство и пересечение границы без виз и паспортов прощалось, т.к. не было другого выхода. там в конвенции все подробно расписано. она переведена на многие языки и есть на сайте оон.
настоящие беженцы бегут ОТКУДА-ТО, те, кого вы защищаете, бегут КУДА-ТО.
Первые бегут в ближайшую страну, вторые - в страну, которая им больше нравится.
мне не нравится это обобщение. каждый случай индивидуален и должен рассматриваться специалистами.
да, но по существующему закону.
по-Geverok-у в чём тогда смысл границ и виз? надо отменить все границы и визы. все кто хочет пусть едет и идёт куда хочет и сдётся властям. пусть несколько миллиардов прибежит в штаты и несколько сотен миллионов (кому не хватит билетов в штаты) прибежит в канаду и каждый случай специалисты будут рассматривать инидивидуально.