Российская проказа

[Биркин]

В Крыму перед российской оккупацией многократно проводились свободные и демократические выборы

Миди ну такой большой а в сказки веришь )) я не помню такого на Украине чтоб свободные и демократические выборы были. Всегда подтасовки, грязь, кидалово, купленное все. В Крыму вообще все проросстйское пытались вытоптать, а потом в 2014 люди на улицы вышли с песней Городницкого "Севастополь останется русским" которую он 10 лет назад написал

[Meadie]

...В Крыму перед российской оккупацией многократно проводились свободные и демократические выборы

Миди ну такой большой а в сказки веришь )) я не помню такого на Украине чтоб свободные и демократические выборы были. Всегда подтасовки, грязь, кидалово, купленное все.

Простите, вы не в северокорейскую газету пишите, а на форум, где люди более-менее знают новейшую историю Украины, а также что такое свободные и демократические выборы. Здесь всем хорошо известно, что в различных украинских выборах участвовал весь спектр политических сил, причем с совершенно различными позициями. Несколько раз в этой стране с помощью выборов менялась власть.

Что же касается "грязи", как вы выражаетесь, ее нет только на "выборах" в С.Корее+ - где вообще по определению нет выбора.

В Крыму вообще все проросстйское пытались вытоптать, а потом в 2014 люди на улицы вышли с песней Городницкого "Севастополь останется русским" которую он 10 лет назад написал

О чем вы вообще говорите? Пророссийские организации, при том, что всем было понятно, из какого ведомства в нем торчали уши, пользовались всеми правами и свободами на территории Крыма. Они свободно агитировали население и участвовали во всех проводившихся тогда там выборах (другое дело, что результаты без поддержки российских войск были никакие). Активно выступая против оранжевой революции, они поддержали приход к власти Януковича в 2012г - в Крыму за него тогда проголосовало около 80%.

Или по-вашему "все про-российское вытаптывать" - это не давать гоблинам и ко устанавливать режим тотальной власти наподобие российской?

[Биркин]

Простите, вы не в северокорейскую газету пишите, а на форум, где люди более-менее знают новейшую историю Украины, а также что такое свободные и демократические выборы. Здесь всем хорошо известно, что в различных украинских выборах участвовал весь спектр политических сил, причем с совершенно различными позициями. Несколько раз в этой стране с помощью выборов менялась власть.

Сорри Миди но ваше словоблудие очень оторвано от реальности, сферический конь в вакууме как говорится. У меня в Крыму дальние родственники, также есть знакомые которые оттуда давно уехали но их откровенным разговорам с сегодняшними крымчанами я свидетель. Хотите верьте хотите нет но идея воссоединиться с Россией там была всегда, просто украинская власть (включая Януковича) не пускала такого рода настроения в реальные политические/ предвыборные кампании, поэтому ваши слова о "всем спектре" - просто не вся правда

Короче. Народ в Крыму в большинстве пророссийский, украинскую власть, символы и политику (экономическую языковую и проч) ругал постоянно, за российский флот вообще пасть порвать был готов, особенно когда украинские националисты стали считать дни которые российскому флоту оставалось базироваться в Севастополе.

Как только госпереворот в Киеве дал местным легальную возможность выйти из состава Украины - они тут же ею воспользовались. Назад в Украину эти 2+ миллиона человек уже не затянешь никак

[tasko]

В Крыму вообще все проросстйское пытались вытоптать, а потом в 2014 люди на улицы вышли с песней Городницкого "Севастополь останется русским" которую он 10 лет назад написал

О чем вы вообще говорите? Пророссийские организации, при том, что всем было понятно, из какого ведомства в нем торчали уши, пользовались всеми правами и свободами на территории Крыма.

Бедный Биркин.
С таким умением врать так нагло и беспардонно ему приходится всего лишь сидеть на маленьком канадском форуме.
А мог бы выпестоваться второй Киселев.
Жаль, судьба не так обернулась.


п.с. Тов.Сталин давно научил как надо вытаптывать.
Немцев в одно мгновение из Кёнигсберга - раз! - и всех вымели. И теперь это исконно русская земля.
Татар из Крыма (причем совсем недавно) - раз! - и всех вымели. И теперь это исконно русская земля.
Так что у россиян в этом опыт большой.

[Meadie]

...Хотите верьте хотите нет но идея воссоединиться с Россией там была всегда, просто украинская власть (включая Януковича) не пускала такого рода настроения в реальные политические/ предвыборные кампании, поэтому ваши слова о "всем спектре" - просто не вся правда

Короче. Народ в Крыму в большинстве пророссийский, украинскую власть, символы и политику (экономическую языковую и проч) ругал постоянно, за российский флот вообще пасть порвать был готов, особенно когда украинские националисты стали считать дни которые российскому флоту оставалось базироваться в Севастополе. ...

В 2006г Янукович настолько не поддерживал идеи Русского Блока, что вышел с ним на выборы единим списком, и в Верховную Раду Крыма было избрано 12 человек от Русского Блока по спискам блока «За Януковича!» (блок Партии регионов и ПРБ).

И Русский блок и позднее созданное Русское Единство открыто призывали к активной интеграции с Россией (и Белоруссией). Их кандидаты избирались городскими главами, депутатами разного уровня (пусть и не в очень большом количестве). Я ничего не слышал о репрессиях в Украине/Крыме против этих партий, снятии их с каких либо выборов и т.п.

Кстати говоря, я ничего плохого не вижу в существовании подобного рода организаций. Если какая то часть населения поддерживает эти идеи, то почему бы и не существовать партиям, их выражающим. Точно также, если другая часть населения имеет другие взгляды (типа интеграции с ЕС), то должны быть и соответствующие партии.

И если такие партии в Украине/Крыму были, то почему же ваши знакомые (готовые пасти рвать:) проголосовали не за эти партии, а за Януковича, коммунистов, Рух, др.партии? Может быть, их действительно, от силы, пара процентов было от общего количества голосующих на выборах - и это вы не правы со своими оценками о том, какие в своем большинстве были взгляды народа в Крыму?

[Биркин]

Точно также, если другая часть населения имеет другие взгляды (типа интеграции с ЕС), то должны быть и соответствующие партии.

И если такие партии в Украине/Крыму были, то почему же ваши знакомые (готовые пасти рвать:) проголосовали не за эти партии, а за Януковича, коммунистов, Рух, др.партии?

Ну Миди вы опять как маленький. Потому что за мало мальски сильной партией должны быть деньги, на одном энтузиазме далеко не уедешь. А украинский олигархат не дурак давать деньги пророссийским партиям, тк в отгороженной в 1991 песочнице хотел управлять сам. Это расходилось с пожеланиями большинства населения и вечно продолжаться не могло как показала история

Кроме того Янукович (как например Кучма до него) сумел оседлать пророссийкие настроения - дал русскому языку статус регионального и подписал Харьковские соглашения в 2010 продлив время пребывания ЧФ в Севастлполе на 25 лет. Народ просто ликовал на улицах тогда. Потом "пророссийский" ореол Януковича померк постепенно, потом Майдан - крымские пророссийкие настроения еще больше радикализировались. Представители украинского олигархата (напр Богословская) пытались удержать крымчан от радикальных шагов но крымчане справедливо послали это все нах. Не верим, у вас было время делать то что от вас хотел простой народ, а теперь поздно, мы обьявляем о самоопределении - такого рода настрой

[pin]

О том чего хотят местные жители Портников почему то даже не заикается

Биркин, а догадайтесь с трёх раз, чего захотят "местные жители" ленобласти, примыкаемой к Финляндии, если им будет предложено финское гражданство и финский соцпакет? Так и этим несчастным, оболваненым жителям Крыма предложили российские пенсии, что на 2 копейки больше украинских. И всё. Захотели пенсий на 2 копейки больше. А сейчас у них наступает горькое прозрение. Происходит ломка.

[Meadie]

... за мало мальски сильной партией должны быть деньги, на одном энтузиазме далеко не уедешь. А украинский олигархат не дурак давать деньги пророссийским партиям, тк в отгороженной в 1991 песочнице хотел управлять сам. Это расходилось с пожеланиями большинства населения и вечно продолжаться не могло как показала история

Кроме того Янукович (как например Кучма до него) сумел оседлать пророссийкие настроения - дал русскому языку статус регионального и подписал Харьковские соглашения в 2010 продлив время пребывания ЧФ в Севастлполе на 25 лет. Народ просто ликовал на улицах тогда. Потом "пророссийский" ореол Януковича померк постепенно, потом Майдан - крымские пророссийкие настроения еще больше радикализировались. Представители украинского олигархата (напр Богословская) пытались удержать крымчан от радикальных шагов но крымчане справедливо послали это все нах. Не верим, у вас было время делать то что от вас хотел простой народ, а теперь поздно, мы обьявляем о самоопределении - такого рода настрой

Т.е. без "олигархических" денег (подкупа голосов), народ голосовать за партии, представляющие их самые сокровенные чаяния, никак не готов. Причем на выборах свободных, не чуровских, победители которых могут реально изменить проводимую страной/регионом политику - как изменил ее в пророссийскую сторону Янукович.

Но как только доходит до вопроса о "самоопределении" (требующем неизмеримо большей решимости, чем обычное голосование на свободных выборах), так весь народ в едином порыве... Что то не сходится в вашей логике, либо в оценке настроений крымчан.

[Биркин]

без "олигархических" денег (подкупа голосов)

Олигархические деньги != подкуп голосов. Деньги на партию - это кампания в ТВ и др СМИ, это хорошие спецы для такой кампании, это деньги на раскрутку бренда, на акции всякие политические, на точные социальные исследования исходя из которых партия себя так или иначе позиционирует и строит кампанию. Все это недешевые вещи которые требуют олигархических денег, но не являются подкупом голосов. В случае успеха кампании вложившийся получает раскрученную партию претендующую на места во власти и в дальнейшей дележке денег

Но вкладывать в пророссийские силы - укр олигархи как уже было сказано не дураки тк им интересно выжимать деньги с территорий независимо ни от кого. Украина была гарантом их права грабить подведомственное население, ничего не давая взамен, ничего не строя и не развивая, и украинскому олигархату все это в 2014 году припомнили

https://m.youtube.com/watch?v=p-DCe6PnMFc

Олигархат устами депутата Богословской заклинал крымчан не идти на референдум, просил оказать Украине доверие, пугал войной. А люди ей говорят - вы 20 лет правите, грабите страну, ничего не делаете для народа, прыгаете из партии в партию - доверия к вам и к украинскому государству, которое вы представляете, больше нет.

так что интересы олигархата разошлись с интересами большинства. Как только украинское государство ослабло из-за госпереворота и депутаты типа Богословской могли только словами убеждать крымчан не отделяться - это сыграло свою роль и люди не стали слушать Киев

[Meadie]

... Деньги на партию - это кампания в ТВ и др СМИ, это хорошие спецы для такой кампании, это деньги на раскрутку бренда, на акции всякие политические, на точные социальные исследования исходя из которых партия себя так или иначе позиционирует и строит кампанию. Все это недешевые вещи которые требуют олигархических денег, но не являются подкупом голосов. В случае успеха кампании вложившийся получает раскрученную партию претендующую на места во власти и в дальнейшей дележке денег...

Выступление за интеграцию с Россией - это более чем сильная позиция и для пророссийских партий - это был пункт номер один в их предвыборных программах. Все остальные пункты, такие как экономика, язык, религия, и т.п., являются заведомо второстепенными - особенно для тех, кто знает, как с ними обстоят дела в путинской России.

Вы говорите, что пророссийским партиям нужны были олигархические деньги на проведение социологических исследований - типа они не знали, сколько людей в Крыму поддерживают интеграцию с Россией? По результатам выборов они это узнали. Собственно говоря, эти выборы и были открытыми и свободными мини-реферундумами по вопросу о том, сколько жителей Украины хотят жить в Украине (с теми или иными олигархами, в ЕС или вне его), а сколько в России...

[svt]

форум, где люди более-менее знают новейшую историю Украины, а также что такое свободные и демократические выборы. Здесь всем хорошо известно, что в различных украинских выборах участвовал весь спектр политических сил, причем с совершенно различными позициями. Несколько раз в этой стране с помощью выборов менялась власть.

аааа....! мэйд май дэй

[svt]

гы, чиста для справки, для нормальных, а не тех, с кем спорить не имеет смысла

Выборы в Верховный Совет Автономной Республики Крым (2010)
1 Партия регионов 48,93 % (Основные лозунги ... Эффективное сотрудничество с Россией ..развитие стратегического партнерства с Российской Федерацией, странами-соседями и участницами СНГ.)
2 КПУ 7,42 % (главный интеграционный приоритет – Таможенный союз и Евразийский экономический союз. )
4 Союз 5,28 % ( «Союз» по-прежнему будет добиваться федерализации страны, считая это единственным вариантом для комфортного развития всех регионов. Мы настаиваем на экономической самостоятельности автономии. )
5 Русское Единство 4,02 % ( ... активную интеграцию Украины с Россией и Белоруссией и вхождение на этой основе в европейские структуры )

[Ладушка]

шёл тридцатый год эмиграции. горе-эмигранты всё никак не могли убедить себя и других в правильности принятия решения окончательно и бесповоротно покинуть ненавистную рашку. несмотря на данное почти тридцать лет назад обещание навеки забыть эту проклятую страну с её кровавой гебнёй и обоссанными подъездами, родина неизменно, по непонятным для них причинам, продолжала тревожить их сознание.

гонимые непреодолимой тягой в очередной, миллион первый раз, плюнуть в и без того заклёймённую и превратившуюся в изгоя россию, они вновь и вновь возвращались на доморощенную площадку чтобы с её наспех сколоченной трибуны театрально и пафосно отвесить родине очередного смачного харчка, под бурные аплодисменты и горячее одобрение таких же не убедившихся в правильности выбора собратьев. что же двигало этими безапеляционно правыми перебежчиками? казалось бы, избавились от постылых пенатов, перекроили судьбу, расставив по-новому её декорации. но отчего-то спокойствие в мятежных головах вот уже тридцатый год не наступало. мало того, периодически они узнавали о каком-то возвращающемся на родину эмигрантом, отчего смачные харчки уже летели в адрес этой выбившейся из стада заблудшей овечки, я бы даже сказала глупой овцы, беспардонно и нагло нарушающей едва было воцарившийся хрупкий комфорт в беспокойном эмигрантском сообществе.

откуда эта неизбывная потребность самоутверждаться в своём выборе за счёт очернения давно не существующего в их жизни раздражающего фактора? этого горе-эмигранты объяснить никому не могли. ни окружающим, ни самим себе. российская проказа заболевание неизлечимое. поражает внутренние органы, очаги воспаления периодически успокаиваются, однако перемещаются от головного мозга к периферийным клапанам, достигая порой совешенно неожиданные участки. заболевание рецидивирует пожизненно, бороться с ним бесполезно. окружающим рекомендуется не травмировать пострадавших, по возможности воздерживаться от упоминания источника проказы, а ттакже соблюдать меры гигиены при общении с поражёнными персонажами.

[Hoff]

Немцев в одно мгновение из Кёнигсберга - раз! - и всех вымели. И теперь это исконно русская земля.
Татар из Крыма (причем совсем недавно) - раз! - и всех вымели. И теперь это исконно русская земля.
Так что у россиян в этом опыт большой.

И чё? Что тех, что других и третьих, на поездах вывозили, а не гнали конницей.
Не забываете про северо-американские штаты, что они с индейцами сделали, их как клопов просто истребляли, а переселять в резервации уже стали позже. И где тут Ваша логика? При чём тут Россия? До кучи можно вспомнить тех же поляков перед ВВ2, что они с чехами инемцами вытворяли.

[tasko]

И чё? Что тех, что других и третьих, на поездах вывозили, а не гнали конницей.
Не забываете про северо-американские штаты, что они с индейцами сделали, их как клопов просто истребляли, а переселять в резервации уже стали позже. И где тут Ваша логика? При чём тут Россия? До кучи можно вспомнить тех же поляков перед ВВ2, что они с чехами инемцами вытворяли.

Вы прежде чем шашкой махать перечитали бы что ваш брат Биркин пишет.
Вы его в лужу автоматом садите по ходу дела.

п.с. А это да, "линчуют негров" работает всегда и сразу. Автоматом.